العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 31-12-09, 10:29 pm   رقم المشاركة : 1
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..

كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 31-12-09, 10:45 pm   رقم المشاركة : 2
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

واستكمالاً لما سبق , عن ابن عباس رضي الله عنهما :
" جاء عمر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ! هلكت ؟ قال : وما أهلكك ؟ قال : حولت رحلي الليلة ، قال : فلم يرد عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا ، قال : فأنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة " رواه الترمذي وابن جرير الطبري في تفسيره وحسنه الألباني





.






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 31-12-09, 11:09 pm   رقم المشاركة : 3
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
حديث البخاري أخي العباس الشنقيطي ليس دليلاً صريحاً على جواز وطء المرأة في دبرها ( بإيلاج ) ..
كما أن حديث البخاري ينقل رأي ابن عمر ولم ينقل حديثاً عن النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام , ورأي الصحابي ليس بحجة بذاته على الصحيح

والله أعلم .

إذن تسقط قوة الاستدلال بحديث البخاري




مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث






قديم 31-12-09, 11:15 pm   رقم المشاركة : 4
نبض الوريد
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية نبض الوريد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض الوريد غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  
مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث
[/center]

فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه

البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي






قديم 31-12-09, 11:37 pm   رقم المشاركة : 5
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُجَـّردْ إنْسَان 
  
فقط إشاده وأترك الامر للأخ ثمن الساعه



البخاري يابو الشناقيط لم يذكر كلمة دبر في حديثه الذي أستندت عليه بل قال كذا وكذا
وهذا فيه تأويلات وذِكْر الدبر أتى من خارج صحيح البخاري ، فلا تكمل حديث البخاري بقولك أو قول غيرك ويده لم تنص على ما تقول ؟؟

تحياتي

كذا وكذا وماهو كذا وكذا وهل هناك من أوله!..اقرأ الرواية الأخرى يأتيها في






قديم 02-01-10, 01:37 am   رقم المشاركة : 6
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  
مصدر الحديث

أخي الكريم حديث ابن عمر اعلاه ورد فيه كذا وكذا برواية وبرواية اخرى ورد فيه يأتيها في ،وقد ترك البخاري بياضاً بعد في وقد جاء في شرح الباري بشرح صحيح البخاري للحديث أن حديث ابن عمر في اتيان المرأة في دبرها وهذا سببين من اسباب نزول الآية في صحيح البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله افلا نسلم بهمها؟أمّا مسألة أن البخاري أورد حديث ابن عمر ولم يرد عن الرسول عليه الصلاة والسلام عليه أتمنى أن تراجع ترجمة الشيخ البخاري لتتعرف على كيفيه جمعه للأحاديث
[/center]


ومع ذلك أخي الكريم تظل رواية البخاري ليست حجة , لأن البخاري يروي لنا رأي الصحابي ابن عمر والصحابي غير معصوم عن الخطأ كما هو معلوم , فما بالك إذا وجدنا صحابياً آخر يخالف رأي ابن عمر ؟؟!!



ففي نفس المصدر الذي أتيتنا به ( وهو فتح الباري ) , نجد التالي :




" فروى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : "إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏

‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج " أخرجه أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة " وهذا الذي حمل عليه الآية موافق لحديث جابر المذكور في الباب في سبب نزول الآية كما سأذكر عند الكلام عليه . " انتهى






إذن بما أن الصحابة قد اختلفوا في إثبات سبب النزول , فإن استدلالك يسقط لأن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال .



فهل عندك دليل صحيح صريح آخر يدعم اجتهاد ابن عمر رضي الله عنهما ؟؟!



لأنك إن لم تأت بدليل صحيح صريح يؤكد صحة قولك , فإن قولك سيظل مرجوحاً وبقوة خصوصاً وأن القائلين بتحريم إتيان المرأة في دبرها عندهم أحاديث نبوية صحيحة وصريحة كما عند ابن ماجة – على سبيل المثال لا الحصر - : " باب النهي عن إتيان النساء في أدبارهن " وأورد فيه ثلاثة أحاديث منها :



‏ عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :






كما روى الترمذي عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلاً أو امرأة في الدبر " وحسنه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :







إذن المحصلة النهائية هي التالي :



1- وطء المرأة من دبرها بإيلاج هو أمر مستقذر .



2- ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام روايات صحيحة أو على الأقل حسنة تنهى عن إتيان المرأة في دبرها .



3- روي عن ابن عمر تجويزه لإتيان المرأة في دبرها , ولكن في المقابل ورد عن ابن عباس ما يخالف ذلك ويؤكد وهم ابن عمر رضي الله عنه .



فبعد هذه النتائج النهائية , ماذا يمكن أن نقول ؟؟



أعتقد أن من الإنصاف أن نقول إن وطء المرأة في دبرها بإيلاج ممنوع ومنهي عنه .



والله أعلم ,,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-01-10, 01:45 am   رقم المشاركة : 7
أسامة99
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أسامة99 غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
ومع ذلك أخي الكريم تظل رواية البخاري ليست حجة , لأن البخاري يروي لنا رأي الصحابي ابن عمر والصحابي غير معصوم عن الخطأ كما هو معلوم , فما بالك إذا وجدنا صحابياً آخر يخالف رأي ابن عمر ؟؟!!




ففي نفس المصدر الذي أتيتنا به ( وهو فتح الباري ) , نجد التالي :




" فروى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : "إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏

‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج " أخرجه أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة " وهذا الذي حمل عليه الآية موافق لحديث جابر المذكور في الباب في سبب نزول الآية كما سأذكر عند الكلام عليه . " انتهى






إذن بما أن الصحابة قد اختلفوا في إثبات سبب النزول , فإن استدلالك يسقط لأن الدليل إذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال .



فهل عندك دليل صحيح صريح آخر يدعم اجتهاد ابن عمر رضي الله عنهما ؟؟!



لأنك إن لم تأت بدليل صحيح صريح يؤكد صحة قولك , فإن قولك سيظل مرجوحاً وبقوة خصوصاً وأن القائلين بتحريم إتيان المرأة في دبرها عندهم أحاديث نبوية صحيحة وصريحة كما عند ابن ماجة – على سبيل المثال لا الحصر - : " باب النهي عن إتيان النساء في أدبارهن " وأورد فيه ثلاثة أحاديث منها :



‏ عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :






كما روى الترمذي عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلاً أو امرأة في الدبر " وحسنه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :







إذن المحصلة النهائية هي التالي :



1- وطء المرأة من دبرها بإيلاج هو أمر مستقذر .



2- ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام روايات صحيحة أو على الأقل حسنة تنهى عن إتيان المرأة في دبرها .



3- روي عن ابن عمر تجويزه لإتيان المرأة في دبرها , ولكن في المقابل ورد عن ابن عباس ما يخالف ذلك ويؤكد وهم ابن عمر رضي الله عنه .



فبعد هذه النتائج النهائية , ماذا يمكن أن نقول ؟؟



أعتقد أن من الإنصاف أن نقول إن وطء المرأة في دبرها بإيلاج ممنوع ومنهي عنه .




والله أعلم ,,




مشاركة مميزه في حوارها و إضافتها العلميه


جزاك الله خير







التوقيع

رحم الله عبدا كان :

سمحاً إذا باع

سمحاً إذا اشترى

سمحاً إذا اقتضى

قديم 02-01-10, 02:38 pm   رقم المشاركة : 8
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة99 
  
مشاركة مميزه في حوارها و إضافتها العلميه


جزاك الله خير


أشكرك أخي العزيز أسامة , أشكرك




,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-01-10, 11:17 am   رقم المشاركة : 9
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
إذن المحصلة النهائية هي التالي :

1- وطء المرأة من دبرها بإيلاج هو أمر مستقذر .

2- ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام روايات صحيحة أو على الأقل حسنة تنهى عن إتيان المرأة في دبرها .

حديثك جميل وأدلتك ثابته لا ينكرها إلا جاهل ولكن دعني أتناول معك جانب وهو حديث ابن عمر الوارد في صحيح البخاري هو حديث صحيح وليس كبقية الاحاديث التي وردت في ردك اعلاه وهي احاديث حسنه علماً بأن الحديث الحسن قد يصححه عالم ويضعفه نفس العالم في موضع آخر كما فعل الألباني في هذا الحديث (ان الله فرض فرائض فلا تضيعوها وحد حدودا فلا تعتدوها وحرم اشياء فلا تنتهكوها وسكت عن اشياء رحمة لكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها) حيث حسنه لغيره ومن ثم تراجع وضعفه في الجامع لأن الحديث الحسن متذبذب بين الصحة وبين الضعف عموماً دعني اقف على قول ابن عباس وهو " ان ابن عمر توهم غفر الله له " هل يصح عن ابن عباس هذا القول ويتهم صحابي بأنه وهم أمراً وقال ماهو كذا وكذا ؟وهل تعتقد أن البخاري الذي كان دقيقاً في اختيار الاحاديث الصحيحة والرواة ولو ثبت لديه بمقدار ذرة أن ابن عمر كان يتوهم الامور لما نقل عنه هذا الحديث؟أمّا في مسألة الحديث فهذه رواياته بطرق مختلفه أوردها ابن حجر في شرح الحديث وهي
( عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر ) ‏
‏هكذا أعاد الضمير على الذي قبله , والذي قبله قد اختصره كما ترى , فأما الرواية الأولى وهي رواية ابن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالإسناد المذكور , وقال بدل قوله حتى انتهى إلى مكان " حتى انتهى إلى قوله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم " فقال : أتدرون فيما أنزلت هذه الآية ؟ قلت لا . قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن . وهكذا أورده ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية عن ابن عون مثله , ومن طريق إسماعيل بن إبراهيم الكرابيسي عن ابن عون نحوه , أخرجه أبو عبيدة في " فضائل القرآن " عن معاذ عن ابن عون فأبهمه فقال في كذا وكذا . وأما رواية عبد الصمد فأخرجها ابن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر , وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي . وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء , ولا بد له من نكتة يحسن بسببها استعماله . وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان فوصلها الطبراني في " الأوسط " من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور إلى ابن عمر قال " إنما نزلت على رسول " الله صلى الله عليه وسلم ( نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر , قال الطبراني : لم يروه عن عبد الله ابن عمر إلا يحيى بن سعيد , تفرد به ابنه محمد , كذا قال , ولم يتفرد به يحيى ابن سعيد فقد رواه عبد العزيز الدراوردي عن عبيد الله بن عمر أيضا كما سأذكره بعد , وقد روي هذا الحديث عن نافع أيضا جماعة غير ما ذكرنا ورواياتهم بذلك ثابتة عند ابن مردويه في تفسيره وفي " فوائد الأصبهانين لأبي الشيخ " و " تاريخ نيسابور للحاكم " و " غرائب مالك للدارقطني " وغيرها(المصدر)






قديم 02-01-10, 03:00 pm   رقم المشاركة : 10
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
  
حديثك جميل وأدلتك ثابته لا ينكرها إلا جاهل ولكن دعني أتناول معك جانب وهو حديث ابن عمر الوارد في صحيح البخاري هو حديث صحيح وليس كبقية الاحاديث التي وردت في ردك اعلاه وهي احاديث حسنه علماً بأن الحديث الحسن قد يصححه عالم ويضعفه نفس العالم في موضع آخر كما فعل الألباني في هذا الحديث (ان الله فرض فرائض فلا تضيعوها وحد حدودا فلا تعتدوها وحرم اشياء فلا تنتهكوها وسكت عن اشياء رحمة لكم غير نسيان فلا تبحثوا عنها) حيث حسنه لغيره ومن ثم تراجع وضعفه في الجامع لأن الحديث الحسن متذبذب بين الصحة وبين الضعف عموماً دعني اقف على قول ابن عباس وهو " ان ابن عمر توهم غفر الله له " هل يصح عن ابن عباس هذا القول ويتهم صحابي بأنه وهم أمراً وقال ماهو كذا وكذا ؟وهل تعتقد أن البخاري الذي كان دقيقاً في اختيار الاحاديث الصحيحة والرواة ولو ثبت لديه بمقدار ذرة أن ابن عمر كان يتوهم الامور لما نقل عنه هذا الحديث؟أمّا في مسألة الحديث فهذه رواياته بطرق مختلفه أوردها ابن حجر في شرح الحديث وهي



( عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر ) ‏

‏هكذا أعاد الضمير على الذي قبله , والذي قبله قد اختصره كما ترى , فأما الرواية الأولى وهي رواية ابن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالإسناد المذكور , وقال بدل قوله حتى انتهى إلى مكان " حتى انتهى إلى قوله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم " فقال : أتدرون فيما أنزلت هذه الآية ؟ قلت لا . قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن . وهكذا أورده ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية عن ابن عون مثله , ومن طريق إسماعيل بن إبراهيم الكرابيسي عن ابن عون نحوه , أخرجه أبو عبيدة في " فضائل القرآن " عن معاذ عن ابن عون فأبهمه فقال في كذا وكذا . وأما رواية عبد الصمد فأخرجها ابن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر , وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي . وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء , ولا بد له من نكتة يحسن بسببها استعماله . وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان فوصلها الطبراني في " الأوسط " من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور إلى ابن عمر قال " إنما نزلت على رسول " الله صلى الله عليه وسلم ( نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر , قال الطبراني : لم يروه عن عبد الله ابن عمر إلا يحيى بن سعيد , تفرد به ابنه محمد , كذا قال , ولم يتفرد به يحيى ابن سعيد فقد رواه عبد العزيز الدراوردي عن عبيد الله بن عمر أيضا كما سأذكره بعد , وقد روي هذا الحديث عن نافع أيضا جماعة غير ما ذكرنا ورواياتهم بذلك ثابتة عند ابن مردويه في تفسيره وفي " فوائد الأصبهانين لأبي الشيخ " و " تاريخ نيسابور للحاكم " و " غرائب مالك للدارقطني " وغيرها(المصدر)

جميل أخي الكريم

دعني أنطلق من المسلمات التالية التي سلمنا بها ( أنت وأنا ) , لأقول :

عندنا رواية ثابتة عن صحابي ( غير معصوم ) تجيز إتيان المرأة في دبرها , وعندنا في نفس الوقت رواية عن النبي صلى الله عليه وسلم ( وهو المعصوم ) تحرّم إتيان المرأة في دبرها .. فبأي الروايتين نأخذ ؟؟!!

هل نتبع اجتهاد الصحابي أم نتبع قول النبي المعصوم ؟؟!!

أعتقد أننا جميعاً سنتبع قول النبي عليه الصلاة والسلام لأننا نتعبد الله بقال الله وقال رسوله وليس بقول غيرهما حتى وإن كان صحابياً .


هذه هي أهم نقطة أود أن أركز عليها , أما ما يمكن أن أضيفه من تعليق فلا أريد أن أذكره في هذه المشاركة لئلا يتشتت الحديث وندخل في تفاصيل .

أنا الآن أريد أن نتفق على هذه النقطة تحديداً :

عندنا رواية صحيحة عن ابن عمر تشير بشكل أو بآخر إلى جواز إتيان المرأة في أو من دبرها ..
وعندنا رواية صحيحة عن النبي عليه الصلاة والسلام تحرّم وتنهى عن إتيان المرأة في دبرها ..

فأي الروايتين نتبع ؟؟


ولك تحياتي ,,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 02-01-10, 03:20 pm   رقم المشاركة : 11
العباس الشنقيطي
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : العباس الشنقيطي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن 
  
عندنا رواية ثابتة عن صحابي ( غير معصوم ) تجيز إتيان المرأة في دبرها , وعندنا في نفس الوقت رواية عن النبي صلى الله عليه وسلم ( وهو المعصوم ) تحرّم إتيان المرأة في دبرها .. فبأي الروايتين نأخذ ؟؟!!

هل نتبع اجتهاد الصحابي أم نتبع قول النبي المعصوم ؟؟!!




جميل جداً وأنا أتمنى أن نركز على هذه النقطة
الرواية المروية عن الصحابي رواية صحيحة والرواية المروية عن الرسول عليه الصلاة والسلام رواية حسنه، أمّا الرواية الصحيحة فهي ثابته ولايختلف اثنان من أئمة الحديث على تكذيب صحتها فمابالك اذا وردت في كتاب هو اصح الكتب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري أمّا الرواية الحسنة فقد يُضعّفها عالم ويعمل بها عالم آخر وقد ضربت لك مثال ذلك في الحديث الذي حسنه الألباني ثم تراجع عن تحسينه وضعفه مرة أخرى... وإذا أخذنا بالأحاديث التي ذكرت وتتبعنا الرواة فيها ستجد البعض منهم مأخوذ عليه مأخذ وأنا في الحقيقة لم أتتبع الأحاديث التي أوردت ولكن إن أردت سأفعل لأن الحديث الحسن لايخلو من علة أما الحديث الصحيح فلاتوجد فيه علة

تحياتي لك









قديم 02-01-10, 11:02 pm   رقم المشاركة : 12
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي 
   جميل جداً وأنا أتمنى أن نركز على هذه النقطة
الرواية المروية عن الصحابي رواية صحيحة والرواية المروية عن الرسول عليه الصلاة والسلام رواية حسنه، أمّا الرواية الصحيحة فهي ثابته ولايختلف اثنان من أئمة الحديث على تكذيب صحتها فمابالك اذا وردت في كتاب هو اصح الكتب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري أمّا الرواية الحسنة فقد يُضعّفها عالم ويعمل بها عالم آخر وقد ضربت لك مثال ذلك في الحديث الذي حسنه الألباني ثم تراجع عن تحسينه وضعفه مرة أخرى... وإذا أخذنا بالأحاديث التي ذكرت وتتبعنا الرواة فيها ستجد البعض منهم مأخوذ عليه مأخذ وأنا في الحقيقة لم أتتبع الأحاديث التي أوردت ولكن إن أردت سأفعل لأن الحديث الحسن لايخلو من علة أما الحديث الصحيح فلاتوجد فيه علة

تحياتي لك



[/center]

أخي العباس

أولاً : الحديث الذي رواه ابن ماجة صحيح والحديث الذي رواه الترمذي هو الحسن , فأرجو ألا تختزل الحديثين بالحديث الحسن .

وهنا رواية ابن ماجة الصحيحة :

عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " وصححه الألباني

شاهد الحديث على الرابط التالي :




ثانياً : رواية البخاري عن ابن عمر ليست صريحة , كما أنها رواية لرأي ابن عمر وهو اجتهاد منه خالفه فيه ابن عباس . وإذا اختلف الصحابة وجب علينا الرجوع إلى الكتاب والسنة - من قبل ومن بعد - .

والقائلون بالتحريم عندهم عدة أدلة صحيحة صريحة بخلاف القائلين بالجواز الذين لا يملكون إلا رواية البخاري لرأي ابن عمر وهذه الرواية لا تقوم بذاتها كدليل بل هي بحاجة إلى دليل يسندها .

وإليك الأدلة التي ترجـّح قول القائلين بالتحريم :

1- عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قال :‏ " ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها " رواه ابن ماجة وصححه الألباني



2- روى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : "إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج "

المصدر :



3- وأخرج أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة "

المصدر :


4- عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا ينظر الله إلى رجل أتى رجلاً أو امرأة في الدبر " رواه الترمذي وحسنه الألباني

المصدر :




إذن :

نحن الآن أمام أحاديث نبوية وآثار كلها تؤكد تحريم هذا الأمر , بينما لا يوجد عند القائلين بالجواز إلا رواية البخاري لرأي ابن عمر والذي هو اجتهاد منه وليس وحياً ولا حتى رواية عن النبي عليه الصلاة والسلام .

أخيراً :

نحن هنا أمام رواية لرأي صحابي في مقابل رواية لقول النبي المعصوم , أي أننا لسنا أمام روايتين عن النبي عليه السلام حتى تقول إن رواية البخاري أقوى وأصح من غيرها .

يعني لا تقارن بين الروايتين في مسألة أيهما أصح , لأنه لا مقارنة بين اجتهاد صحابي ورواية عن النبي المعصوم .

ولو وجدنا رواية في البخاري عن صحابي تتعارض مع حديث نبوي صحيح أو حسن في كتب السنن , فالواجب علينا تقديم الحديث النبوي على رأي الصحابي لأن رأيه حينئذ يكون اجتهاد منه .


ولك تحياتي ,,






,






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:50 am.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة