العودة   منتدى بريدة > بــــــــــــريدة > منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص

الملاحظات

منتدى بريـــــــــــــــدة الخاص ( قسم يهتم بأخبار مدينة بريدة وتغطياتها الإعلامية وقضايا ومتطلبات وهموم سكان مدينة بريدة وشؤونها...).

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-02-10, 02:53 am   رقم المشاركة : 1
لبيه
عضو فضي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : لبيه غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غريب 80 
  
ياليت لو تطرح هذه الرساله في الاسواق فبالتاكيد سأكون اول الباحثين عنها وباي رقم من المال ساشتريها باذن الله


وانا كذلك يا ابو غريب وكثير من ابناء بريدة والمهتمين بتاريخها بمختلف مشاربهم بشوق للاطلاع على هذه الرسالة لمعرفة الكثير عن تاريخ بريدة وعن هذه الشخصية حجيلان بن حمد واعتقد ان كثير ممن حرفوا الموضوع الى امور جانبية سوف يغيرون كثير من آرائهم حول هذه الشخصية وعن عنوان هذه الرسالة وفي الواقع احسن الباحث اختيار الرسالة ونتطلع الى ان الباحث اعطى هذه الشخصية حقها وندعوه الى طباعة الرسالة ونشرها لتضاف الى تاريخ بريدة
واسجل شكري لبعض اعضاء هذا الموقع فعند بحثي فيه عن مواضيع تاريخية باسم حجيلان بن حمد اطلعت على بعض المواضيع والردود اضافت الى معلوماتي الكثير عن هذه الشخصية






قديم 04-02-10, 01:13 am   رقم المشاركة : 2
الضمير الحي
عضو





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الضمير الحي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيه 
   وانا كذلك يا ابو غريب وكثير من ابناء بريدة والمهتمين بتاريخها بمختلف مشاربهم بشوق للاطلاع على هذه الرسالة لمعرفة الكثير عن تاريخ بريدة وعن هذه الشخصية حجيلان بن حمد واعتقد ان كثير ممن حرفوا الموضوع الى امور جانبية سوف يغيرون كثير من آرائهم حول هذه الشخصية وعن عنوان هذه الرسالة وفي الواقع احسن الباحث اختيار الرسالة ونتطلع الى ان الباحث اعطى هذه الشخصية حقها وندعوه الى طباعة الرسالة ونشرها لتضاف الى تاريخ بريدة
واسجل شكري لبعض اعضاء هذا الموقع فعند بحثي فيه عن مواضيع تاريخية باسم حجيلان بن حمد اطلعت على بعض المواضيع والردود اضافت الى معلوماتي الكثير عن هذه الشخصية


علمكم غانم وانا اضيف صوتي لكم ليت نلقها بالاسواق نبي نستفيد منها .الأمير حجيلان ابن حمد شخصيه كبيره وتاريخ مشرف






قديم 04-02-10, 03:22 pm   رقم المشاركة : 3
عبدالله بن حميدة
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : عبدالله بن حميدة غير متواجد حالياً
دعونا نتحاور بتعقل


بسم الله الرحمن الرحيم.
ليكن نقاشنا علميا.
وكما يقول العلماء عند الحوار لنضع أسساً نتفق عليها، أو أسئلة نجيب عنها.
فنقول: س 1/ هل النقاش حول الحجم الحقيقي لشخصية حجيلان بن حمد و الأسرة التي ينتمي إليها؟
س 2 / أم دوره في تطور مدينة بريدة؟
س 3 / وهل هناك فائدة علمية من البحث في هذه الشخصية ؟
س 4 / هل هناك شخصيات أخرى تستحق البحث؟
فأقول مستعينا بالله عز وجل:
ج 1 / أن الأمير حجيلان ينتمي إلى أسرة آل أبو عليان وتعتبر هي المؤسس الحقيقي لبريدة (كبلد) رغم وجود تجمع سكاني محدود قبل مجيء آل أبو عليان وهذا رأي العلامة محمد العبودي وهو عمدة في هذا الموضوع.
وفضائل حجيلان كثيرة مدحه الكثير من المؤرخين النجديين مثل ابن بشر وغيره، بل في الوثائق العثمانية يسمونه (كتخدان ابن سعود) أي الساعد الأيمن له، فهو في عهده يعتبر من أقوى الحكام النجديين بل إن سلطته شملت القصيم بكامله.
ولا أريد الاستطراد أكثر..، والكتابات العلمية التي تطرقت له وإن لم تكن بشكل مخصص للشخصية كثيرة، وقد ذكر لي الأخ عبد الرحمن الفراج (أبو زياد) بأن رسالته عن بلاد القصيم في عهد الدولة السعودية الأولى شملت الكثير عن حجيلان بن حمد لكن هذه الرسالة لم تر النور بعد.
ولا أتصور أنه من الممكن إقرار رسالة علمية في جامعة ذات وزن عن شخصية عادية، بل الدكتور السكاكر له كتابة مختصرة عن حجيلان بن حمد.
ج 2 / و حجيلان طور من مدينة بريدة وفي عهده توطن بعض البادية في بريدة وتحضروا، كما أنها زادت نسبة السكان في بريدة بسبب التقدم التجاري والزراعي فيها.... ومن الممكن الرجوع إلى (كتاب بريدة والتطور الحضاري) للدكتور محمد بن صالح الربدي في هذا الموضوع.
ج 3 / أتصور أن هناك فائدة علمية من البحث في هذه الشخصية لأنه كان لها تأثير في عهدها وفي فترة طويلة مليئة بالأحداث استمرت أكثر من أربعين سنة.
مع العلم أن تاريخ القصيم و بريدة بالذات المشتهر منه عند عامة الناس والمثقفين ما صاحب مرحلة تأسيس الدولة السعودية الثالثة أو قبله بقليل فيكون من المهم إطلاع الناس على بعض المعلومات المهمة.
ج 4 / هناك بعض الشخصيات التي تستحق البحث غير حجيلان بل و من غير آل أبو عليان، وفيما يتعلق ببريدة فالجميع يشترك في رسم لوحتها الجميلة قديماً وحديثاً ويبقى للإنسان الذكر الطيب وهذا هو المهم.
ولست هنا أكتب بغرض الحمية بحكم أرومتي ولكن هذا ما تقوله وثائق التاريخ، ومن أرادها فهي موجود حتى على الشبكة.
بقي أن أشير إلى أن كثير ممن كتبوا أو تحدثوا بإعجاب عن حجيلان ليسوا من آل أبو عليان وقد ذكرت بعضهم وهناك آخرون مثل الأستاذ أحمد التويجري في كتابه عن أسرة التواجر و الباحث عبد الله بن سليمان أبا الخيل....
أرجو أن أكون وفقت في توضيح بعض النقاط.
وصلى وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وتابعيهم إلى يوم الدين.







قديم 05-02-10, 06:12 am   رقم المشاركة : 4
حرنابكم
عضو نشيط






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : حرنابكم غير متواجد حالياً

[quote=عبدالله بن حميدة;3243936]بسم الله الرحمن الرحيم.
ليكن نقاشنا علميا.
يعتبر من أقوى الحكام النجديين بل إن سلطته شملت القصيم بكامله.




لتصحيح المعلومة

في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201 هجري ( اذا لم تخني الذاكرة) ونفذ حكم القصاص بأحد السحرة وأصبحت حائل تابعةً للقصيم وتدفع الزكاة لحجيلان بن حمد

بمعنى أن بريدة في عهده أصبحة تحكم القصيم وحائل

المعلومة درستها في جامعة القصيم ، قسم التاريخ, على يد البروفيسور محمد السلمان ( من عنيزة) وهي موجودة في جميع كتاباته ومذكراته وذلك قبل ثمان سنوات

المعلومة كذلك مذكورةً بشكر غير مباشر في موقع الموسوعة المعرفية وهو موقع غربي على الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...8A%D9%85%D9%8A


أحببت فقط تصحيح المعلومة وللجميع التحية والتقدير

والسلام عليكم جميعاً







التوقيع

ولم أرا في عيوب الناس عيبا *** كنقص القادرين على التمامي

قديم 07-02-10, 05:34 pm   رقم المشاركة : 5
ع الفعيم
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية ع الفعيم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : ع الفعيم غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حميدة 
   فهو في عهده يعتبر من أقوى الحكام النجديين بل إن سلطته شملت القصيم بكامله.
.

ياعبدالله الحميده التاريخ لايحرف ولا يلعب به من اجل اهواء طال عمرك

قلي كيف تشمل سلطة حجيلان القصيم بكاملها وهو ينافس أمراء الشماس وهو اللي حصل بينه وبين أهل بلدة الشماس حرب والشماس اللي ماتبعد عن بريدة آنذاك إلا 500متر
ولو رجعت الى التاريخ للشماسية مثلا فهو لايذكر أن الشماسية ايضا خضعت لسلطته
قل حكم المريديسية وخضيرا مثلا نوافق

تكفى قليلا من الواقعية ياعبدالله واسأل اهل التاريخ قبل أن تكتب






التوقيع

احب اللي رفع نفسه وجنبه مجلس الحقرآن
.............حشيـمٍ ما لقـى حشـمـه تـركهـا مــا يدانيهــآ

عرف نفسه لزم حده ولا هآين ولا ينهآن
....................الى من زادت اللجه يجنب عن بلاويـهآ

قديم 07-02-10, 11:41 pm   رقم المشاركة : 6
من عنيزة
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : من عنيزة غير متواجد حالياً

لتصحيح المعلومة

في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201 هجري ( اذا لم تخني الذاكرة) ونفذ حكم القصاص بأحد السحرة وأصبحت حائل تابعةً للقصيم وتدفع الزكاة لحجيلان بن حمد

بمعنى أن بريدة في عهده أصبحة تحكم القصيم وحائل

المعلومة درستها في جامعة القصيم ، قسم التاريخ, على يد البروفيسور محمد السلمان ( من عنيزة) وهي موجودة في جميع كتاباته ومذكراته وذلك قبل ثمان سنو
000000000000000000000000000000000000000000
الأخ حرنابكم
معلومتك هذي غير صحيحة والصحيح أن حجيلان بن حمد مندوب من الدولة السعودية بظم حائل يعني لم يقم أهل بريدة لوحدهم بل أن الجيش من القصيم كافة وقد يكون معهم ناس من مناطق أخرى وقولك أنه أصبح يحكم القصيم كافة فهذا عين الخطاء لأن عنيزة في ذلك الوقت تابعة لأمارة بن رشيد
هذا تاريخ مايلعب به
ومادعاني أرد على هذا الموضوع إلا بعض المعلومات الخاطئة
وبالنسبة لحجيلان بن حمد لاأحد ينكر شجاعته وحنكته وقوة نفوذه فالرجل معروف ومشهور وليس بحاجة لكتاب مثلي في منتدى يثنون علية فحقه التاريخ يحفظه







قديم 08-02-10, 04:45 am   رقم المشاركة : 7
حرنابكم
عضو نشيط






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : حرنابكم غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة من عنيزة 
   لتصحيح المعلومة

في عهده قامت بريدة بضم حائل لها ودخلها حجيلان بدون قتال عام 1201 هجري ( اذا لم تخني الذاكرة) ونفذ حكم القصاص بأحد السحرة وأصبحت حائل تابعةً للقصيم وتدفع الزكاة لحجيلان بن حمد

بمعنى أن بريدة في عهده أصبحة تحكم القصيم وحائل

المعلومة درستها في جامعة القصيم ، قسم التاريخ, على يد البروفيسور محمد السلمان ( من عنيزة) وهي موجودة في جميع كتاباته ومذكراته وذلك قبل ثمان سنو
000000000000000000000000000000000000000000
الأخ حرنابكم
معلومتك هذي غير صحيحة والصحيح أن حجيلان بن حمد مندوب من الدولة السعودية بظم حائل يعني لم يقم أهل بريدة لوحدهم بل أن الجيش من القصيم كافة وقد يكون معهم ناس من مناطق أخرى وقولك أنه أصبح يحكم القصيم كافة فهذا عين الخطاء لأن عنيزة في ذلك الوقت تابعة لأمارة بن رشيد
هذا تاريخ مايلعب به
ومادعاني أرد على هذا الموضوع إلا بعض المعلومات الخاطئة
وبالنسبة لحجيلان بن حمد لاأحد ينكر شجاعته وحنكته وقوة نفوذه فالرجل معروف ومشهور وليس بحاجة لكتاب مثلي في منتدى يثنون علية فحقه التاريخ يحفظه





الأخ العزيز(( من عنيزة))

يعجبني حماسك ولكن الأمور تحتاج الى قرائة وعدم استعجال ولو مثلاً بحثت في النت قبل أن تكتب معلوماتك لربما تعرفت على المعلمومات التاريخية بدقة


أخي العزيز تقول أن عنيزة في عهد حجيلان بن حمد كانت تابعتاً لإبن رشيد

والحقيقة أن إبن رشيد أصلاً لم يكن معاصراً لحجيلان بن حمد فعبد الله بن رشيد أول حكام دولة ال رشيد في حائل تولى السلطة عام تقريباً عام 1250 هجري أما حجيلان فتوفي تقريباً عام 1235 هجري
بمعنى أنه لا يوجد رابط بينهم
راجع الرابط يا أخي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...B4%D9%8A%D8%AF


أما حجيلان بن حمد فيعتبر أول أمير يحكم القصيم كاملةً بما فيها عنيزة

وهذا ثابت في تاريخ بن بشر وبن غنام

ولعل رسالة الماجستير التي قدمها الأستاذ عمرو العمرو تفيدك في هذا المجال

ولمعلوماتك
في عهد الدولة السعودية الثانية
تم تعين أمير عام على منطقة القصيم وكان مقره عنيزة
بمعنى أنه سبق وأن حكمت عنيزة جميع منطقة القصيم

وهذا يا أخي تاريخ مكتوب وليس تكهنات

الخلاصة

أنا مازلت متأكد من معلومة أن حجيلان حكم القصيم وحائل تحت لواء الدولة السعودية, ولكنه كان يتمتع بنوع من الإستقلالية وذلك عن طريق أخذ الزكاة من حائل وعدم اعطائها للإمام في الرياض

وختاماً

تقبل مني أجمل تحية

والسلام عليكم ورحمة الله






التوقيع

ولم أرا في عيوب الناس عيبا *** كنقص القادرين على التمامي

قديم 11-02-10, 03:59 am   رقم المشاركة : 8
فتى بني عليان
عضو جديد





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : فتى بني عليان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع الفعيم 
   ياعبدالله الحميده التاريخ لايحرف ولا يلعب به من اجل اهواء طال عمرك

قلي كيف تشمل سلطة حجيلان القصيم بكاملها وهو ينافس أمراء الشماس وهو اللي حصل بينه وبين أهل بلدة الشماس حرب والشماس اللي ماتبعد عن بريدة آنذاك إلا 500متر
ولو رجعت الى التاريخ للشماسية مثلا فهو لايذكر أن الشماسية ايضا خضعت لسلطته
قل حكم المريديسية وخضيرا مثلا نوافق

تكفى قليلا من الواقعية ياعبدالله واسأل اهل التاريخ قبل أن تكتب


[align=right]
الفاضل ع الفعيم
تفضلتَ بذكر ملحوظة مهمة تختص بحقيقة ما إذا كان حجيلان بن حمد أمير القصيم أم لا، و أنا أحيي تقصي كل معلومة و التأكد منها، فالجميع -لدى طلب الإنصاف- يجب أن يضع في تاريخ هذ العلم ما صحّ أنه كان له، فالتاريخ لا يجلب بالتزوير و صنع الأحداث، و هذا معلوم أنه يسئ ولا ينفع. و كذلك ذيلت مشاركتك بطلب الواقعية معبّراً عن عدم تخيلك لمثل هذا و ربما عدم تصديقك؛ هذا كله يدفعني للتساؤل هل قمت بقراءة التواريخ النجدية من قبل؟ أنا استبعد أن تجهل أن المؤرخين النجديين دعوا حجيلان بن حمد بأمير القصيم إن كنت قرأت أحد تلك الكتب فقط. و هذا وحده دليل على أنه مخوّل من الدرعية بتولي زمام القصيم و الأمر لا يؤخذ بعاطفة. أما بخصوص الشماس فبريدة جلها كانت تنافس الشماس حتى أتى حجيلان بن حمد و في أحداث 1196هـ عندما ساندت الشماس حصار سعدون بن عريعر لبريدة قام حجيلان بعد فشل الحصار بهدم الشماس.. أقول هدم بلدة الشماس أي لم يبق لها أي أثر لينافسه طيلة 38 عاماً لاحقة لهذا التاريخ هي مدة حياته على أمارة بلده، و قد دوّن ابن بشر و غيره أن في أحداث هذه السنة -1196هـ- وفود أهل القصيم على حجيلان بعد انتصاره في حصار سعدون بن عريعر لبريدة و ثم هدمه الشماس و توعده بقية البلدان الناقضة لبيعة الدرعية (و مساعدتهم لهذا الحصار ضد بريدة) بالحرب، فبادروه بالحضور و إعلان البيعة، و هذا مدون في كتابات التاريخ و ليست من ذاكرة أحد، فاختلِ بارك الله فيك بكتاب او اثنين من التواريخ النجدية و اقرأ ما جاء فيه ثم اقبل على الموضوع مناقشاً فيما بدى لك خطؤه.

أما عنيزة، تلك البلدة الجميلة الوادعة و العاصية أيضاً ضد من يبسط نفوذها عليه، فحجيلان بن حمد هو من سطى عليها و أدخلها ضمن نفوذ السعوديين، يقول الشاعر العرف:
واديرتي خذاها حجيلان و سعود- بالبوق و الا باللقا ما قواها

و هذا المعنى اللي وصفه الشاعر بـ"البوق" هو ما حقن دماء أهل البلد، حيث خطط حجيلان لأخذ البلد دون إراقة دماء و هو ما حصل، و إلا لكان انتظر قوات ابن الإمام سعود بن عبدالعزيز و تنلولوا البلد بالقوة. و أما الأمارة فيذكر المؤرخون أن حجيلان مخوّل من الدرعية بأمارة القصيم دون عنيزة، و ما سوى ذلك لا أعلمه. و الشئ بالشئ يذكر فالتاريخ يسجل لراشد الدريبي الأبوعليان وقعة ضد عنيزة مع عبدالعزيز بن سعود في أول اتصال لأمارة بريدة بآل سعود تسمى "باب شارخ" و كانت تلك المحاولات رداً لما كانت عليه أمارة عنيزة من عداء تجاه بريدة يؤيد ذلك هجومهم عليها و حصارهم لها.


في الحقيقة، يجهل الكثير أن حجيلان بن حمد هو سبب تواجده حالياً في بريدة، ففي بداية حكمة كانت بريدة صغيرة جداً، جلها من عشيرة الأمير حجيلان و أسر بريدة القديمة المعروفة، أما البقية فقد توافدوا من المناطق المجاورة لما بدأ في بريدة من رخاء و قد كتب عن هذه النقطة تحديداً الشيخ محمد بن ناصر العبودي و بعض مثقفي بريدة.


تبقى الرسالة مطلباً مهما لقسم التاريخ بجامعة القصيم، و ذلك لكونه قسمُ تاريخٍ بجامعة القصيم! فإذا لم يضع جهداً لكتابة تاريخ منطقته ففيم يستفاد منه؟ إن تاريخ المنطقة يجب أن يكتب بأيدي أبنائه و بأمانة و حيادية يحفظ لكلٍ حقه، و يبرز التاريخ الذي كانت عليه المنقطة و رجاله الذين صنعوه بكافة فئاتهم و أزمانهم، و يضع الكل في موضعه التي حُقّ أن يكون فيه، و هذا أفضل لمنطقة القصيم من أن يأتي فلان بن فلان ممن يجهل القصيم و يحيك في تاريخه و يخلط الحابل بالنابل. لذلك أنا أعذر الأخوة الذين يتهكمون بهكذا رسالة و موضوع لتعذر أفهامهم عن إدارك المعنى الحقيقي لهذه الدراسات و هو بالدرجة الأولى عائد لمستوى ثقافتهم و إدراكهم، فمن طبيعة الحياة تباين الإهتمامات و لكن بعضهم تنقصه الكياسة لأن يتجاهل الموضوع و ينتقل إلى ما يهمه، فيبدي رأيه بعجرفة لا أدري لمَ أرهق نفسه بها!

و فيما يخص حائل، فحجيلان قد هاجم جبل شمر مرتين، حتى قام بجيوشه باقتحام بلاد الجبلين و اخضاعها بنفسه لراية الدعوة السلفية التي نافح هو و الكثير من القادة السعوديين المخلصين بأنفسهم و أموالهم و أبنائهم و عشائرهم و أهالي بلدانهم للذود عنها و نصرتها، و قد أشار عبيد العلي الرشيد في تعريضٍ له بأمير بريدة اللاحق عبدالعزيز بن محمد الابوعليان في أحداث حرب بقعاء (و هو حفيد لحجيلان من جهة بناته، لذلك عنى حجيلان بقوله: جدّه) بقوله:
يقول جدّه يوم صولة هل الدين*قادوه علية ذاهبين الحمايل

فلا مراء و لا خلاف في إخضاع حجيلان لجبل شمر و مناطق أخرى شماليه، لراية الدولة السعودية، بجنوده و جيوشه من أهالي بلده و أهالي القصيم، و هو بطبيعة الحال كثير المغازي و اشترك في بعضها مع آخرين نصّ المؤرخون بذكرهم، و في أحيان كان يسيّر الغزو من بريدة و يضع عليه أمراء من عنده، كتلك الغزوة التي وضع عليها محمد بن عبدالله بن حسن الابوعليان والد عبدالعزيز الآنف ذكره، و هي مدونة في التاريخ.

أطلتُ؛ و إلا فاليراع سيّال
[/align]






التوقيع

حنا ضنى ليلى سلايل عليان**
عدونا من كاس الامرار نسقيه

موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 01:44 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة