لماذا سقط الحسين من التراث السني ؟

[الرحـّـال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     الرحال : من اين اتيت بهذا الحكم والاجماع ؟ حاول ان لاتنجرف الى مسائل التكفير بهذه الصورة نقول ملعون لكن لانكفر احدا والحكم لله

اقتباس: لا يختلف المسلمون سواء سنة أو شيعة على أن قتل الحسين بن علي جريمة ومن فعلها كافر ملعون .

لم أقصد بهذا الإجماع بماقصدته وأستغربته ولك الحقّ
فما قصدته عموم المسلمون بالمعنى الذي نتداوله نحن
ونقصد به السنة والشيعة .
و
إما ملعون وربطها بالكفر
فقد
تعلم وأعلم
إن معنى اللعن الطرد والإبعاد من رحمة الله
(إذا كان من الله سبحانه وتعالى)
و
من العبد فهو التمني بالطرد والإبعاد من رحمة الله
و
المُبعد من رحمة الله أليس كافر؟
و
من يلعن يتمنى الطرد والإبعاد من رحمة الله

لهذا
كتبت ماتم إعتراضك عليه حسب فهمي
والله اعلم

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     لم أقصد بهذا الإجماع بماقصدته وأستغربته ولك الحقّ فما قصدته عموم المسلمون بالمعنى الذي نتداوله نحن ونقصد به السنة والشيعة . و إما ملعون وربطها بالكفر فقد تعلم وأعلم إن معنى اللعن الطرد والإبعاد من رحمة الله (إذا كان من الله سبحانه وتعالى) و من العبد فهو التمني بالطرد والإبعاد من رحمة الله و المُبعد من رحمة الله أليس كافر؟ و من يلعن يتمنى الطرد والإبعاد من رحمة الله لهذا كتبت ماتم إعتراضك عليه حسب فهمي والله اعلم

ياسيدي ليس كل من دعاء أن يلعن الله يكون كافر

فاللعن من الناس الدعاء ومن الله الطرد والإبعاد

يعني من الناس يطلبون من الله إبعاد هذا ولا يدل على كفره

مثلا
الرسول صلى الله عليه وسلم لعن النامصه والمتنمصه . فهل هذا دليل كفر النامصه والمتنمصه وهو أنهم أبعد عن رحمة الله ؟ طبعاً لا لأن هذا من باب الدعاء أم الله هو الذي يحكم باللعن والإبعاد فالأمر له كله .

ومن لعن قاتل الحسين لايدل على تكفيره للقاتل

ولايكفر إلا من استحل محرماً وهو عالم بتحريمه

تحيتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     ولايكفر إلا من استحل محرماً وهو عالم بتحريمه تحيتي

وهل يحل لمسلم أن يقتل أخوه المسلم بدون وجه حق
بل ويزيد على ذلك أن يروع عرضه ويسبيه؟
أخي السمنسي
كلنا نحتاج لشفاعة الرسول عليه الصلاة والسلام
يوم القيامة لو كنت من قتلة الحسين
أي وجه ستحمله لو قدّر عليك أن تكون من اهل الجنة؟

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     وهل يحل لمسلم أن يقتل أخوه المسلم بدون وجه حق بل ويزيد على ذلك أن يروع عرضه ويسبيه؟ أخي السمنسي كلنا نحتاج لشفاعة الرسول عليه الصلاة والسلام يوم القيامة لو كنت من قتلة الحسين أي وجه ستحمله لو قدّر عليك أن تكون من اهل الجنة؟

عزيزي الشنقيطي

لايحل لامرئ مسلم ان يخاصم اخاه المسلم فكيف بقتله

وانا لا ابيح ولا احلل القتل هنا

لكني ابين ان القتل ليس مبررا للتكفير

فهل قاتل الحسين كافر في النار ؟

اما يوم القيامة فالله تعالى كفيل بان يصفي قلوب اهل الجنة اخوة على سرر متقابلين

وماكان سؤالي للقطيفي الا ان يبين لي من هو الذي قتل الحسين رضي الله عنه ولم يجبني

تحيتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     فهل قاتل الحسين كافر في النار ؟

قال ابن تيمية رحمه الله
وأما من قتل الحسين أو أعان على قتله
أو رضى بذلك فعليه لعنة الله
والملائكة والناس أجمعين
لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا
قال فما تحبون أهل البيت
قلت محبتهم عندنا فرض واجب
يؤجر عليه
فإنه قد ثبت عندنا فى صحيح مسلم
عن زيد بن أرقم قال
خطبنا رسول الله بغدير يدعى خما
بين مكة والمدينة فقال
أيها الناس إنى تارك فيكم الثقلين كتاب الله
فذكر كتاب الله وحض عليه ثم قال
( وعترتى )
إلى آخر الحديث
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 4، صفحة 487

ثم اني اتعجب ممن يقول
بأن قتل سيد شباب اهل الجنة
ليس كفراً وسب احد الصحابة كفراً
أيعقل هذا؟!

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     قال ابن تيمية رحمه الله وأما من قتل الحسين أو أعان على قتله أو رضى بذلك فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه صرفا ولا عدلا قال فما تحبون أهل البيت قلت محبتهم عندنا فرض واجب يؤجر عليه فإنه قد ثبت عندنا فى صحيح مسلم عن زيد بن أرقم قال خطبنا رسول الله بغدير يدعى خما بين مكة والمدينة فقال أيها الناس إنى تارك فيكم الثقلين كتاب الله فذكر كتاب الله وحض عليه ثم قال ( وعترتى ) إلى آخر الحديث كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 4، صفحة 487 ثم اني اتعجب ممن يقول بأن قتل سيد شباب اهل الجنة ليس كفراً وسب احد الصحابة كفراً أيعقل هذا؟!

اقتباس: القطيفي انا أكاد لا اصدق ما أقرأ...هل قاتل الحسين في النار؟؟؟ انت تقول من سب صحابيا فهو كافر في النار..اليس كذلك...ألم يكن الحسين عليه السلام بالحد الأدنى صحابيا؟ بل هو من العترة اللذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا... بل أجبتك أكثر من مرة...قاتل الحسين هو يزيد وعصابته..لعنهم الله جميعا الى قيام يوم الدين...فهؤلاء آدوا النبي صلى الله عليه وآله ايما اذى فقد أبكوه في ولده الحسين..وقد سبوا نساءه وحريمه من بلد الى بلد...هل هذه المودة بالقربى اللتي أمرنا الله بها في القرآن؟ مالكم كيف تحكمون؟؟

ردي عليكما كما يلي

من سب الصحابة او لعنهم او كفرهم فهو كافر لانه قدح في شريعة محمد صلى الله عليه وسلم وكذب بالقران الكريم

لان الله تعالى يقول في محكم كتابه : ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَ أَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ[التوبة:100].


قال تعالى: مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَ رِضْوَاناً[الفتح:29]
ومن سبهم بعد هذه الآيات فهو مكذب بالقرآن.

وهذا الامر معلوم من الدين بالضرورة

من استحل تكفيرهم وقدح في صحبتهم فقد كذب الله ورسوله وانكر دين الله

والا كيف نقل الدين لنا ومن نقله غير اصحابه رضي الله عنهم

ومن قدح فيهم فقد قدح في نقلهم وكذب رواياتهم

وانا اقول ان من استحل قتل مسلم او استحل قتل الحسين رضي الله عنه فقهو كافر كافر

الاعزاء الشنقيطي والقطيفي : الا يمكن لكم ان تحكموا عقولكم لتفرقوا بين الاستحلال والفعل بدون استحلال ؟

كمن ترك الصلاة غير منكر لها هل يكفر ؟

ايها الاعزاء قليل الوعي والادراك ستجدون ان الامر بسيط للغاية

الامر الاخر الذي لازلت اكرره واسأله ولم اجد اجابته من القطيفي

من هو الذي قتل الحسين رضي الله عنه ؟

هل اجد اجابة منك شافية ؟

تحيتي للجميع

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     وانا اقول ان من استحل قتل مسلم او استحل قتل الحسين رضي الله عنه فقهو كافر كافر

القضية اخي السمنسي بسيطة وسهلة
هناك امير للمؤمنين اسمه يزيد
وهناك والي اسمه ابن زياد
الاول امر الثاني
وكانت الفاجعة
حتى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم
عاشها

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     عزيزي الشنقيطي لايحل لامرئ مسلم ان يخاصم اخاه المسلم فكيف بقتله وانا لا ابيح ولا احلل القتل هنا لكني ابين ان القتل ليس مبررا للتكفير فهل قاتل الحسين كافر في النار ؟ اما يوم القيامة فالله تعالى كفيل بان يصفي قلوب اهل الجنة اخوة على سرر متقابلين وماكان سؤالي للقطيفي الا ان يبين لي من هو الذي قتل الحسين رضي الله عنه ولم يجبني تحيتي

انا أكاد لا اصدق ما أقرأ...هل قاتل الحسين في النار؟؟؟ انت تقول من سب صحابيا فهو كافر في النار..اليس كذلك...ألم يكن الحسين عليه السلام بالحد الأدنى صحابيا؟ بل هو من العترة اللذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا...
بل أجبتك أكثر من مرة...قاتل الحسين هو يزيد وعصابته..لعنهم الله جميعا الى قيام يوم الدين...فهؤلاء آدوا النبي صلى الله عليه وآله ايما اذى فقد أبكوه في ولده الحسين..وقد سبوا نساءه وحريمه من بلد الى بلد...هل هذه المودة بالقربى اللتي أمرنا الله بها في القرآن؟ مالكم كيف تحكمون؟؟

[فهيد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القطيفي     انا أكاد لا اصدق ما أقرأ...هل قاتل الحسين في النار؟؟؟ انت تقول من سب صحابيا فهو كافر في النار..اليس كذلك...ألم يكن الحسين عليه السلام بالحد الأدنى صحابيا؟ بل هو من العترة اللذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا... بل أجبتك أكثر من مرة...قاتل الحسين هو يزيد وعصابته..لعنهم الله جميعا الى قيام يوم الدين...فهؤلاء آدوا النبي صلى الله عليه وآله ايما اذى فقد أبكوه في ولده الحسين..وقد سبوا نساءه وحريمه من بلد الى بلد...هل هذه المودة بالقربى اللتي أمرنا الله بها في القرآن؟ مالكم كيف تحكمون؟؟

السلام عليكم

اخوي القطيفي هدء من روعك قليلا

الظاهر الخطب الحسينية ومواكب العزاء في احياء ايام عاشوراء والاربعينية مأثرة عليك

نعلم أن الحسين بن علي وابن فاطمة بنت رسول الله من أهل البيت ومن أهل العترة رضي الله عنهم اجمعين فهو سيد شباب الجنة وحفيد رسول الله وهو شهيد باذن الله

لاكن سؤالنا اللطم والتطبير لماذا والمجالس الحسينية والمظلوميات باللعن والشتم على صحابة رسول الله وامهات المؤمنين وبنو أمية حتى وصل فيكم المطاف قمتم تلعنون وتسبون بني العباس ال بيت الرسول منهم :
(( أبو جعفر المنصور وهارون الرشيد والمعتصم بالله )) هل هذا حب لا ال البيت ؟؟

* أما من ناحية يزيد بن معاوية وسبك لة ولعنة وتقول أنة هو قاتل الحسين بن علي ؟
بل كذبت على نفسك يارافضي

(( قاتل الحسين بن علي هو الشمر بن ذي الجوشن بأمر بعبيد الله بن زياد )) .

ولم نسمع يوما بان رافضي يلعن الشمر بن ذي الجوشن أوعبيد الله بن زياد او عبدالرحمن بن ملجم قط في المنابر الحسينية . مع انهم قتله ال البيت

أما يزيد كان في الشام ومعركة الطف كانت في كربلاء .

أما من ناحية سبي النساء والكلام الفارغ الذي تسمعه في الحسينيات لايوجد هناك سبي هذه من افتراءات من افتراء علماء الشيعة ليؤثرو عليكم بالعواطف وهذي منقصة وطعن في ال بيت رسول الله * بعدين قاتلين الحسين والذين ارسلو الكتب للحسين هم الشيعة أمروه بالخروج وقتلوه .

وهناك أدلة كثيره على أثبات قاتلين الحسين هم الشيعة ومن كتبهم .

1 - كتاب الارشاد ( المفيد ) الجزء 2 الصفحة 110 / حيث ذكر بعد أن خذل شيعة الكوفة الحسين عليه السلام وكذبوا عليه رفع يده ودعا عليهم قائلا
اللهم إن متعتهم إلى حين ففرقهم فرقا
واجعلهم طرائق قددا, ولا ترضي الولاة عنهم أبدا فإنهم دعونا لينصرونا ثم عدو علينا فقتلونا .

يالقطيفي / الحين اللطم على صدرك وشغل لطمية باسم الكربلائي وقول وحسيناه وامظلومتاه

وقول يالي ثارات الحسين

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيد     ا (( قاتل الحسين بن علي هو الشمر بن ذي الجوشن بأمر بعبيد الله بن زياد )) .

شر البلية مايضحك
ومن أمر ابن زياد لقتل الحسين وقتل مسلم بن عقيل؟!
ثم اني ازيدك من الشعر بيتاً
لما وضع رأس الحسين بين يدي يزيد بن معاوية
جعل ينكت بقضيب في يده في ثغره
ثم قال
ان هذا وإيانا كما قال الحصين ابن الحمام المري
يُفلقن هاماً من رجالٍ أعزةٍ ـ علينا وهم كانوا أعقّ وأظلما
فقال له أبو برزة الأسلمي
أما والله لقد أخذ قضيبك هذا مأخذاً
لقد رأيت رسول الله يرشفه ثم قال
أما إنّ هذا سيجىء يوم القيامة وشفيعه محمد
وتجىء وشفيعك ابن زياد ثم انصرف
ثمي اني اتحداك أن تأتي بقول ليزيد
مروي عن أي شخص
ينكر على ابن زياد فعله وهو أمير المؤمنين

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهيد     أما من ناحية سبي النساء والكلام الفارغ الذي تسمعه في الحسينيات لايوجد هناك سبي هذه من افتراءات من افتراء علماء الشيعة ليؤثرو عليكم بالعواطف وهذي منقصة وطعن في ال بيت رسول الله

يقول ابن كثير في كتابه البداية والنهاية
وتقاسم الناس ماكان من أمواله وحواصله
ومافي خِبائه حتى ما على النساء من الثياب الظاهرة
وقال ايضا
وأما بقية أهله ونساؤه وحرمه
فإن عمر بن سعد وكل بهم من يحرسهم
ويكلؤهم ، فأركبوهم الرواحل في الهوادج
فلمّا مروا بمكان المعركة
رأو الحسين وأصحابه مجدّلين
هنالك بكته النساء ،وصرخن
وندبت زينب أخاها الحسين وأهلها
فقالت وهي تبكي
يامحمداه ، يامحمداه صلى عليك ملائكة السماء
هذا حسين بالعراء ، مزمل بالدماء
مقطع الاعضاء ، يامحمداه ، وبناتك سبايا
وذريتك مقتّله تسفي عليها الصبا
قال
فأبكت والله كل عدوٍ وصديق
وقال ايضا
قالت فاطمة بنت علي
لما أجلسنا بين يدي يزيد
رقّ لنا وأمر لنا بشيء وألطفنا
ثم ان رجلاً من اهل الشام احمر
قام الى يزيد فقال
يا امير المؤمنين هب لي هذه يعنيني
وكنت جارية وضيئة فارتعدت فزعة من قوله
وظننت ان ذلك جائز لهم
فأخذت بثياب اختي زينب وكانت اكبر مني
واعقل ، وكانت تعلم ان ذلك لايجوز
فقالت لذلك الرجل
كذبت والله ولؤمت ماذلك لك ولا له
فغضب يزيد فقال لها
كذبت والله ان ذلك لي ولو شئت أن افعله لفعلت
قالت كلا والله ماجعل الله ذلك لك
إلاّ ان تخرج من ملتنا وتدين بغير ديننا
قالت فغضب يزيد واستطار
ثم قال إياي تستقبلين بهذا؟
إنما خرج من الدين ابوك وأخوك
فقالت زينب
بدين الله ودين ابي ودين اخي وجدي
اهتديت انت وأبوك وجدك
قال كذبت ياعدوة الله<<<انكر رسالة الرسول عليه الصلاة والسلام
قالت انت امير متسلط تشتم ظالماً
وتقهر بسلطانك


هذه مقتطفات من كتاب البداية والنهاية لإبن كثير
وابن كثير ليس بشيعي
فأين ماتقوله وتفتريه وتلغيه بقولك اعلاه؟

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القطيفي     انا أكاد لا اصدق ما أقرأ...هل قاتل الحسين في النار؟؟؟ انت تقول من سب صحابيا فهو كافر في النار..اليس كذلك...ألم يكن الحسين عليه السلام بالحد الأدنى صحابيا؟ بل هو من العترة اللذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا... بل أجبتك أكثر من مرة...قاتل الحسين هو يزيد وعصابته..لعنهم الله جميعا الى قيام يوم الدين...فهؤلاء آدوا النبي صلى الله عليه وآله ايما اذى فقد أبكوه في ولده الحسين..وقد سبوا نساءه وحريمه من بلد الى بلد...هل هذه المودة بالقربى اللتي أمرنا الله بها في القرآن؟ مالكم كيف تحكمون؟؟

ارجو منك ياقطيفي كما امرتنا ان نحترم مشائخكم ان تحترم يزيد هنا وان تتكلم عنه بادب حتى لا نضطر للخروج بالموضوع لمهاترات لاتليق لابنا ولابك

فانت طلبت ان نحترم رموزك وانا اطالبك ان تحترم رموزنا

اذا انت تقول ان يزيد هو من قتل الحسين

هل تستطيع ان تثبت لي ان يزيد هو من قتل الحسين بامر منه او بقتله مباشرة ؟

وهل تستطيع ان تثبت لي بالشواهد التاريخية المؤكدة سندا ان يزيد قد امر بسبي نساء الحسين ؟

لا اريد كلاما عاما واتهاما بدون دليل موثق

بل اريد حوارا علميا راقيا بالادلة والاستشهاد

بانتظارك ياعزيزي