عقول مختلفة ..............!

[انتظرتك]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو دجانة أخى انتظرتك السلام عليكم أخى فى الإسلام أسوأ موقف قد يصادفه الإنسان فى حياته هو عندما تكون فكرته صحيحه وإستدلاله خطأ، أو ان فكرته خاطئة ويريد أن يلصقها بإستدلال قد يكون صحيح لو صادف فكرة صحيحة. قرأت لك كل الردود حتى افهم المعنى الاول والمعنى الثانى الذى طلبته منك الاخت رغيد حيث اننى كنت على غير بينة. فالموضوع الاصلى مع ردك على الاخت رغد معكوسة الفهم عندى وذلك بسبب عدم تبسيط الفكرة على الناس. فسامحنى إن أسأت فهمى ولك أن تقيم ردى التالى فما يرفع عن عقلى اللبس فيما طرحت. سأدخل بإختصار إلى نقطة محدودية العقل البشرى إستدلالاً بالاية المذكورة وما اوتيتم من العلم إلا قليلاً. أخى عندما يقارن العلم الممنوح لآدم وذريته من قبل الله بمطلق العلم الإلهى فيقيناً وعقلاً أن نقول ما أوتينا من العلم إلا قليلاً. ولكن أن تكون محدودية علم الإنسان هى سبب تعارض علمه مع ما ورد فى القرآن. فهل من المعقول ان تتعارض آيتان من آيات الله مع بعضها البعض. فالقرىن الكريم آية ومعجزة. والإنسان وخلقه وعلمه وتفضيلة أيضاً آية فكيف يمكن لآيتان من رب واحد أن يتعارضا؟؟ يا أخى لو فرضنا جدلاً بأن يأتى الإنسان بعكس ما ورد فى القرآن لتُرك القرآن لأن الإنسان ميز بالعقل. وفى نفس الوقت عرف الإنسان الإله الواحد بالعقل. فكيف يعرف الإنسان بعلمه وحدانية الإله ويصطدم ايضاً بعلمه مع كتاب نفس الإله!!! ولكن لى سؤال. لما نفرض شيئاً اصلاً لم يحدث منذ أكثر 1400 سنة؟؟ بل إن القرأن كل يوم يثبت إعجازه، والقرآن أيضاً فيه تحديات مفتوحة منذ نزوله وحتى يرفع. فليتوجه من يفكر فقط فى إمكانية تعارض العلم مع القرآن غلى قبول الإختبار الإلهى لخلق ذباباً ثم لنتكلم وقتها عن أمكانية تعارض العلم مع القرآن وذلك لن يحدث حتى يلج الجمل فى سم الخياط. ------------------------------------------------------------- عزيزى لو كنت مخطئاً فى فهم موضوعك فارجوا ان تبسطه بطريقة اسهل مما طرح حتى نكون على بينة فى ذلك الامر. فأمر العقيدة لا هوان فيه أما العبادات والاخلاق والمعاملات امرها هين بالنسبة لامر العقيدة. ------------------------------------------------------------ اخى ايضاً لو كان فهمى لموضوعك صحيح فالفلسفة قد تقبل فى كثير من الامور إلا العقيدة. ----------------------------------------------------------- برجاء التوضيح أكثر وأكثر. فأنا ارى الامر اخذ منحنى كبير بينك وبين الأعضاء.

ابو دجانه

وعليكم السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أهلا بك كما بدأت ...

الموضوع كما هو واضح عقول مختلفة
وما ذكرته بالمضمون هي أمثلة على الفهم الخاطئ للأمور
والتي تثبت إختلاف العقول بين البشر ..
حيث ذكرت فهمنا الخاطئ للآية آنذاك
والفهم الخاطئ من الكثيرين للجملة التي ذكرتها في أحد المواضيع السابقة
وذكرت أيضاً الفهم الخاطئ للتصوير من قبل مشايخنا
وختمتها بالفهم الخاطي بالنسبة لعباية الكتف عند البعض ...


الجملة :
قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,

عندما ننظر إلي العلم وتطوراته عبر السنين نجد أن هناك بعض
الاكتشافات والاعتقادات الخاطئة ظلت سنوات عديدة والناس مؤمنين بها
إلي أن أتت دراسات وأكتشافات حديثةأثبتت خطأ تلك الإكتشافات السابقة
وصححتها لتتوافق مع ماجاء به القرآن الكريم ..
مثال ذلك إكتشافات الكواكب على مر السنين :
ظل الإكتشافات تقول عكس ماجاء به القرآن حتى عام 2003م
بعد إكتشاف الكوكب الحادي عشر ليتوافق العلم مع ماجاء به القرآن الكريم :
قال تعالى " إنّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدينَ "

وأيضاً اكتشاف الدخان الكوني :
سنوات طويلة أعتقد العلماء أن الكون يحوي غباراً كونياً وتبين أخيراً
أن هذا الغبار هوعبارة عن ( دخان كوني ) يشبه الدخان المعروف لدينا
يعود تشكله إلي بداية خلق الكون قبل مليارات السنين
وهذا ماوصفه لنا القرآن الكريم قبل أربعة عشر قرنا :
قال تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ),,
أي أنه قبل هذا الإكتشاف كان الإعتقاد الخاطئ محقق للجملة التي ذكرت :
قد يظهر العلم عكس مايقوله القرآن ,,
وطالما أن عجلة الحياة مستمرة بالدوران فقد يأتي جيل بعدنا يكتشف
خطأ أعتقاد نؤمن بصحته الآن ويصححه ليتوافق مع ماذكره القرآن ,,

[عـــــســـــولــي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     الجملة : قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, عندما ننظر إلي العلم وتطوراته عبر السنين نجد أن هناك بعض الاكتشافات والاعتقادات الخاطئة ظلت سنوات عديدة والناس مؤمنين بها إلي أن أتت دراسات وأكتشافات حديثةأثبتت خطأ تلك الإكتشافات السابقة وصححتها لتتوافق مع ماجاء به القرآن الكريم .. مثال ذلك إكتشافات الكواكب على مر السنين : ظل الإكتشافات تقول عكس ماجاء به القرآن حتى عام 2003م بعد إكتشاف الكوكب الحادي عشر ليتوافق العلم مع ماجاء به القرآن الكريم : قال تعالى " إنّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدينَ " وأيضاً اكتشاف الدخان الكوني : سنوات طويلة أعتقد العلماء أن الكون يحوي غباراً كونياً وتبين أخيراً أن هذا الغبار هوعبارة عن ( دخان كوني ) يشبه الدخان المعروف لدينا يعود تشكله إلي بداية خلق الكون قبل مليارات السنين وهذا ماوصفه لنا القرآن الكريم قبل أربعة عشر قرنا : قال تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ),, أي أنه قبل هذا الإكتشاف كان الإعتقاد الخاطئ محقق للجملة التي ذكرت : قد يظهر العلم عكس مايقوله القرآن ,, وطالما أن عجلة الحياة مستمرة بالدوران فقد يأتي جيل بعدنا يكتشف خطأ أعتقاد نؤمن بصحته الآن ويصححه ليتوافق مع ماذكره القرآن ,,

لم تأتي بجديد وكل عباراتك هذه من فئة (قص ولصق) ندركها ومؤمنين فيها وشرحك هذا مناقض تماما لمقولتك الكفرية .
صدقني أقولها ليس من باب الإنتصار للرأي لأن العبارة لاتحتمل من سيفوز ومن سينتصر ولكنها تحتمل رأيا واحدا وهو (الحقيقة) والحقيقة أنك لم تفلح بهذا النقل ومحاولة حفظ ماء الوجه .
كيف تقول (لكي تتوافق تلك النظريات مع ماجاء به القرآن) وفي نفس الوقت مقولتك تقول (العلم يأتي بعكس مايقوله القرآن) منتهى التناقض

[انتظرتك]

طبعاً ردودي أكتبها لمن يفهم فقط ,,

[أبو دجانة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     ابو دجانه وعليكم السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أهلا بك كما بدأت ... الموضوع كما هو واضح عقول مختلفة وما ذكرته بالمضمون هي أمثلة على الفهم الخاطئ للأمور والتي تثبت إختلاف العقول بين البشر .. حيث ذكرت فهمنا الخاطئ للآية آنذاك والفهم الخاطئ من الكثيرين للجملة التي ذكرتها في أحد المواضيع السابقة وذكرت أيضاً الفهم الخاطئ للتصوير من قبل مشايخنا وختمتها بالفهم الخاطي بالنسبة لعباية الكتف عند البعض ... الجملة : قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,, عندما ننظر إلي العلم وتطوراته عبر السنين نجد أن هناك بعض الاكتشافات والاعتقادات الخاطئة ظلت سنوات عديدة والناس مؤمنين بها إلي أن أتت دراسات وأكتشافات حديثةأثبتت خطأ تلك الإكتشافات السابقة وصححتها لتتوافق مع ماجاء به القرآن الكريم .. مثال ذلك إكتشافات الكواكب على مر السنين : ظل الإكتشافات تقول عكس ماجاء به القرآن حتى عام 2003م بعد إكتشاف الكوكب الحادي عشر ليتوافق العلم مع ماجاء به القرآن الكريم : قال تعالى " إنّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدينَ " وأيضاً اكتشاف الدخان الكوني : سنوات طويلة أعتقد العلماء أن الكون يحوي غباراً كونياً وتبين أخيراً أن هذا الغبار هوعبارة عن ( دخان كوني ) يشبه الدخان المعروف لدينا يعود تشكله إلي بداية خلق الكون قبل مليارات السنين وهذا ماوصفه لنا القرآن الكريم قبل أربعة عشر قرنا : قال تعالى ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ ),, أي أنه قبل هذا الإكتشاف كان الإعتقاد الخاطئ محقق للجملة التي ذكرت : قد يظهر العلم عكس مايقوله القرآن ,, وطالما أن عجلة الحياة مستمرة بالدوران فقد يأتي جيل بعدنا يكتشف خطأ أعتقاد نؤمن بصحته الآن ويصححه ليتوافق مع ماذكره القرآن ,,

السلام عليكم

أخى أنتظرتك
لى عتاب بسيط، رجاء فى المرة القادمة أن يكون الأمر مبسط وخصوصاً إذا كان يتعلق بالعقيدة، أما ماهو دون ذلك فالامر لك تصيغه كما تشاء.
مجرد عتاب.

نعود للب الرد المقتبس أعلاه
أولاً : التعميم المطلق وكأنه المعتاد أمر خاطئ - من قال لك بأن الإكتشافات والنظريات الخاطئة ظل الناس بها مؤمنون حتى وإن كانت تتعارض مع القرآن!!
أى ناس تقصد ؟؟ ما أعرفه ان المسلمون حقاً لا يؤمنون بأى شئ لمجرد أنه صنف أنه نظرية علمية وخصوصاً اذا تعارضت مع القرآن.
لم اقابل أحد أمثال هؤلاء إلا فقط من يكتبون فى الصحف تحت أسماء "محمد - احمد - مصطفى" ولا أعرف حقيقة إن كانت تلك اسمائهم فعلاً أم مجرد ديكور.

ويا عزيزى لا أعرف حتى الان كيف أربط بين آية الإحدى عشر كوكباً وبين موضوعك!!!
مش داخلة دماغى.
وأيضاً الكون ليس إحدى عشر كوكباً وشمس وقمر وفقط بل هى مجرات كثير ولكننا اا نعرف منها إلا القليل؟؟ كما أن تفسير الأية هو أخوة يوسف الإحدى عشر وآباه وأمه هما الشمس والقمر.
ولو أردت ان تستخدم مثال أقرب لفكرتك فأستخدم النظرية الدروانية للنشأة والتطور.
فالقرآن يصيغ نشأة الإنسان الحقة بطريقة، وهذا الدارون يفسر النشأة بطريقة.
فإن كان هناك البعض يؤمن بنظرية دارون كون أنه لم يفهم أو يقرأ قرآنه فهل هؤلاء يمثلون الأغلبية ؟؟؟ ونقول عنهم الناس.
يا عزيزى من أساسيات العقيدة
أن يقيم العلم من خلال القرآن وليس يقيم القرأن من خلال العلم.
وكون أن العلماء للاسف معظمهم لا يأتون من تحت مظلة القرآن فهل لمجرد أنهم علماء نصدق ما جاؤوا به لأنهم علماء!!
-----------------------------------------------------
فاصل ونواصل

-----------------------------------------------------
يا عزيزى
لى سؤال
كيف فسر الصحابة الكرام فى زمن لا يقارن العلم فيه بمقدار العلم وقتنا الحالى.
كيف فسرول آيات خلق الأجنة وتحولها من نطفة إلى علقة إلى مضغة إلى عظام ثم كسوة لحم ثم خلق أخر وهو الإنسان.
كيف نظروا للأمر فعلمهم المحدود آن ذاك؟؟

[انتظرتك]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو دجانة السلام عليكم أخى أنتظرتك لى عتاب بسيط، رجاء فى المرة القادمة أن يكون الأمر مبسط وخصوصاً إذا كان يتعلق بالعقيدة، أما ماهو دون ذلك فالامر لك تصيغه كما تشاء. مجرد عتاب. نعود للب الرد المقتبس أعلاه أولاً : التعميم المطلق وكأنه المعتاد أمر خاطئ - من قال لك بأن الإكتشافات والنظريات الخاطئة ظل الناس بها مؤمنون حتى وإن كانت تتعارض مع القرآن!! أى ناس تقصد ؟؟ ما أعرفه ان المسلمون حقاً لا يؤمنون بأى شئ لمجرد أنه صنف أنه نظرية علمية وخصوصاً اذا تعارضت مع القرآن. لم اقابل أحد أمثال هؤلاء إلا فقط من يكتبون فى الصحف تحت أسماء "محمد - احمد - مصطفى" ولا أعرف حقيقة إن كانت تلك اسمائهم فعلاً أم مجرد ديكور. ويا عزيزى لا أعرف حتى الان كيف أربط بين آية الإحدى عشر كوكباً وبين موضوعك!!! مش داخلة دماغى. وأيضاً الكون ليس إحدى عشر كوكباً وشمس وقمر وفقط بل هى مجرات كثير ولكننا اا نعرف منها إلا القليل؟؟ كما أن تفسير الأية هو أخوة يوسف الإحدى عشر وآباه وأمه هما الشمس والقمر. ولو أردت ان تستخدم مثال أقرب لفكرتك فأستخدم النظرية الدروانية للنشأة والتطور. فالقرآن يصيغ نشأة الإنسان الحقة بطريقة، وهذا الدارون يفسر النشأة بطريقة. فإن كان هناك البعض يؤمن بنظرية دارون كون أنه لم يفهم أو يقرأ قرآنه فهل هؤلاء يمثلون الأغلبية ؟؟؟ ونقول عنهم الناس. يا عزيزى من أساسيات العقيدة أن يقيم العلم من خلال القرآن وليس يقيم القرأن من خلال العلم. وكون أن العلماء للاسف معظمهم لا يأتون من تحت مظلة القرآن فهل لمجرد أنهم علماء نصدق ما جاؤوا به لأنهم علماء!! ----------------------------------------------------- فاصل ونواصل ----------------------------------------------------- يا عزيزى لى سؤال كيف فسر الصحابة الكرام فى زمن لا يقارن العلم فيه بمقدار العلم وقتنا الحالى. كيف فسرول آيات خلق الأجنة وتحولها من نطفة إلى علقة إلى مضغة إلى عظام ثم كسوة لحم ثم خلق أخر وهو الإنسان. كيف نظروا للأمر فعلمهم المحدود آن ذاك؟؟

ابو دجانه
وعليكم السلام ,,

أعذرني أنا لا أجيد غير تلك الصياغة ,,

لا أعرف أين شاهدت التعميم بموضوعي !!
دلني عليه فلربما كنت مخطئ ولم أنتبه ..
تلك هي الجملة التي ذكرت :
قد يظهر لنا العلم عكس مايقوله القرآن ,,
أين صيغة التعميم ؟؟

وكيف تقول أن المسلمون لا يؤمنون بإي شي لمجرد أنه نظرية !
وما يدرسه الطلاب بالمدارس على إختلاف العلوم
الكيميائية والفيزيائية والرياضية وغيرها ماذا تسميه ؟؟
هل سيدرس الإنسان علوم لا يؤمن بها ؟؟

وعندما نقول :
أظهر لنا العلم الشيء الفلاني
فشيء بديهي أن يكون هناك ملايين من البشر لم يعلموا بهذا الشي
فليس كل من مشى على الأرض سيهتم بعلوم العلماء واكتشافاتهم ..

اقتباس:
اذا تعارضت مع القرآن

هنا مكمن المشكلة في عدم فهمك للجملة
قد تتعارض ويؤمنون بها المسلمون لأنهم لم يكونوا على دراية بتعارض هذا
العلم أو الإكتشاف مع القرآن .. وبذلك تتحقق المقولة ,,
لو سألتك سؤالاً وفقاً للمثال الذي ذكرت :
هل كان المسلمون على علم بإن القرآن قد بيّن أن السماء مليئة بالدخان
قبل أن يتم إكتشافه من قبل العلماء ؟؟

وعندما نقول أحد عشر كوكباً أي الكواكب في المجموعة الشمسية ,,
وسأجيب عن سؤالك الأخير بسؤال :
هل كان الصحابة رضوان الله عليهم يعلمون بعدد الكواكب الإحدى عشر
أو هل كانوا على علم بالدخان ... كما ذكرت بالمثالين السابقين ..؟؟
وأعيد وأؤكد على أهمية التمعن بالكلمات قبل الحكم
أي أنه قبل هذا الإكتشاف كان الإعتقاد الخاطئ محقق للجملة التي ذكرت

أخيراً تذكر أنني لا أتحدث بغير علم أو جهل بالشي
فيكفيني معرفة أن أركان الإيمان ستة ومن بينها الإيمان بالكتب ,,

الشكر لك ,,