أركان اﻹسلام في المجتمع السعودي

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـدى الـورد     نعم.. تحريم الموسيقى والإختلاط وكشف الوجه مفروغ منها والا كان وجدنا نسائنا كاشفات : الامور في العادات والتقاليد اذا انت من الشريحة التي لاتقدسها فـ نحنُ غير ذلك فلايمكن ان نتصور ان احدى بناتنا تتزوج رجل لانعرف جذوره من اين .

ماجاوبتي على اسئلتي ياندى !

انا مابي رايك الشخصي اللي تطبقينه على نفسك ، فأنتي حرة تسوين اللي تبين
لكن وش رايك بالآخرين اللي ذكرتهم لك فوق بردي الاول عليك ؟!

[نـدى الـورد]

اقتباس: ماجاوبتي على اسئلتي ياندى !

مع ان كلامي جداً واضح دون الإشارة ب التفاصيل

الا انني سوف اخبرك بأن الإفراغ من تلك الأمور وفق فتاوي

ابن باز وابن العثيمين اللذان نرجع الى احكامهما التشريعية

والتي منبعها الكتاب والسنة

لذلك كان قولي بــ ( مفروغ منه)

والإفراغ ... والتفريغ ( يدل على ان الرؤية له واضحه كل الوضوح)

ولايحتاج الى خوض وبلبله حوارية

[نـدى الـورد]

:

اما العادات والتقاليد

على حسب نوعية الشريحة

يكون التمسك

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـدى الـورد     مع ان كلامي جداً واضح دون الإشارة ب التفاصيل الا انني سوف اخبرك بأن الإفراغ من تلك الأمور وفق فتاوي ابن باز وابن العثيمين اللذان نرجع الى احكامهما التشريعية والتي منبعها الكتاب والسنة لذلك كان قولي بــ ( مفروغ منه) والإفراغ ... والتفريغ ( يدل على ان الرؤية له واضحه كل الوضوح) ولايحتاج الى خوض وبلبله حوارية

برضه ماجاوبتي على اسئلتي

وابصيغه لك بشكل ثاني علشان تتضح لك المسألة

وش راي ابن باز وابن عثيمين باللي يقول ان الاسبال مهب حرام مطلقاً ؟

انا ادري ان الشيخين يحرمون الاسبال مطلقاً
وادري انك تسيرين على نفس رايهم حسب كلامك

لكن ابيك تقولين وش رايهم بواحد يقول ان الاسبال مهب حرام دايم ؟
هل يرون انه له الحق انه يعتقد بهذا الراي ، والا يعتبرون انه ماله حق شرعي بهالشي ؟

لاتعطينن رايك بالمسألة
عطين رايك بالشخص اللي يخالفك
وش رايك فيه ؟

[نـدى الـورد]

الى ماذا تريد ان تصل المتزن..!!

ولما ركزت على الإسبال وتركت الإختلاط وكشف الوجه؟

عموماً

اقتباس: لكن ابيك تقولين وش رايهم بواحد يقول ان الاسبال مهب حرام دايم ؟

ويش رايهم؟

وبواحد؟

منه هذا الواحد..!!

معقول تسألني انا ويش راي ابن باز والعثيمين عن الإسبال؟

روح اسألهم؟

واذا مالقيتهم

اقرأ فتاويهم

:

وانت تعلم ان ماتعدى الكعبين فهو من النار

اقتباس: عطين رايك بالشخص اللي يخالفك وش رايك فيه ؟

بذكره بفتوى بن باز والعثمين اذا كان يعز علي

اذا تزمت بكيفه بتركه على تسبيلاته التي لن تفيدة

وتطمن لن اخرجه من المله




غير هذا لا اعلم ماذا تريد او الى اين تصل..!!

[رغــــيد]

.
.

بغض النظر عن أسلوب وطريقة طرحك للموضوع المستفزة والتهكمية !
~ هذهـ آراءك وإعتقاداتك التي تعتقد أنها جميعآ صواب , ولآ تقبل المناقشة فما الغرض من الطرح إذآ.؟
~
تذكرت مقولة ابن الجوزي رحمة الله تعالى عليه "مع الفارق" (ترخصت في شيء يجوز في بعض المذاهب فوجدت في قلبي قسوة عظيمة، وتخايل لي نوع طرد عن الباب، وبعدٌ، وظلمة تكاثفت)

اقتباس: نعم أنكر كل ما ذكرتي ومعي كثير من المسلمين ينكرون

كويس إنك قلت المسلمين , ولم تقل العلماء *_* !

[(*§ حـــــور §*)]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أركان الإسلام السعودي خمسة : 1- تحريم الموسيقى 2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد 3- وجوب إعفاء اللحية 4- تحريم اﻹسبال مطلقاً 5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا وذروة سنامه : تحريم الاختلاط أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج وأدناها تحريم العادة السرية والحياء شعبة من اﻹيمان ومن شذ عما سبق شذ في النار ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أقم ! ،،

الان انت خلطت بين ثوااابت مسلّـــم بها
وبين عااداات وتقااليد مفرووغ منها
وجبتها بطريقة فيها نوع استهزاء بالدين ؟؟!!!!

ويبدوولي ان الشاااهد من كوووول هالالكلااام

هو هالنقطة

اقتباس: أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج

اقول بس افطن لعقيدتك وانا اختك
لانه ماارااح ينفعك غيرها

ولا تفتح بااب للعنصريااات

[جلوي العتيبي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أتمنى لو كان الواقع كما تقول أخي العزيز ولكن الواقع يقول إن غالبية العلماء هم الذين كرسوا هذا الشيء مع الأسف هم الذين نشروا هذه الأمور بين عامة الشعب وغرسوها حتى أصبحت مسلمات لايمكن بأي حال من الأحوال النقاش حولها أو حتى الحديث فيها

أتمنى أن لاتقع في ماتنهى عنه

من وجهة نظري العالم الحقيقي هو الأكثر قدرة على تقبل مايخالف مذهبه أو معتقده ويرجع لما قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم لا إلى ما تعلمه من أساتذته .

التسليم بإن هذه العادات أصبحت أركاناً وقواعد أمر لايخدم ماتسعى له وهو نشر ثقافة الإختلاف في أمور الدين .

لي عوده

[عزف الحقيقة]

اقتباس: المتزن ووش رايك باللي ماعنده استعداد يقدس العادات والتقاليد ؟! هل ترين انه له الحق والا لا ؟

بالكلام فقط .. له الحق !

تحيتي لك

[المبصر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـدى الـورد     الى ماذا تريد ان تصل المتزن..!! ولما ركزت على الإسبال وتركت الإختلاط وكشف الوجه؟ عموماً ويش رايهم؟ وبواحد؟ منه هذا الواحد..!! معقول تسألني انا ويش راي ابن باز والعثيمين عن الإسبال؟ روح اسألهم؟ واذا مالقيتهم اقرأ فتاويهم : وانت تعلم ان ماتعدى الكعبين فهو من النار بذكره بفتوى بن باز والعثمين اذا كان يعز علي اذا تزمت بكيفه بتركه على تسبيلاته التي لن تفيدة وتطمن لن اخرجه من المله غير هذا لا اعلم ماذا تريد او الى اين تصل..!!

كبيره والله يا ندي .... استاذه حوار ... ونقاش جميل

ومنطق بليغ ... وحجه قوية يا سيدة الحرف ....

اعجني حوارك وطريقه نقاشك فسجلت اعجابا

يطول الى ندي ويمر من عتبيه ويصل الى المدرسه

في وسط الصحاري ....

تحياتي

[نـدى الـورد]

اقتباس: كبيره والله يا ندي .... استاذه حوار ... ونقاش جميل ومنطق بليغ ... وحجه قوية يا سيدة الحرف .... اعجني حوارك وطريقه نقاشك فسجلت اعجابا

اشكرك المبصر

ولكن القضية اكبر من مجرد نقاش وحوار

اتصور ان المتزن هداه الله ( يدس السم في العسل) ولا ارى إستقامه في الطرح

وانا والله لا احب ان اخوض في نقاشات دينية

لحساسيتها وكلاً عقله براسه ولايوجد بيننا جاهل في امور

دينه ولكن يوجد بيننا اصحاب فتن ابعدنا عنهم الله

اقتباس: يطول الى ندي ويمر من عتبيه ويصل الى المدرسه في وسط الصحاري ....

هذي جازت لي بلحيل

خصوصاً الصحاري ومعاناتي معها

اقتباس: تحياتي

اقتباس:

اشكرك من كل جوارحي

[هلاوين]

مقارنات مع الفارق وشكرا

[نـ سـ ـرين]

الحمد لله على نعمة العقل

والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به

وأسأل الله لك الشفاء من هذا المرض

اللهم آمين

[عين هوطان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أركان الإسلام السعودي خمسة : 1- تحريم الموسيقى 2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد 3- وجوب إعفاء اللحية 4- تحريم اﻹسبال مطلقاً 5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا وذروة سنامه : تحريم الاختلاط أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج وأدناها تحريم العادة السرية والحياء شعبة من اﻹيمان ومن شذ عما سبق شذ في النار ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أقم ! ،،

قد يكون هذا دينك الذي تؤمن فيه وقد تكون هذه الاركان هي اركان دينك ودين ابائك

فاحذر يارعاك الله

[هنري]

السلام عليكم

- طرحك ياعزيزي المتزن فقد إتزانه هنا

أنا لست إستاذاً في العقيدة والفقة، ولذلك سوف أتحدث بشكل عام كي لاأقع في مستنقع يغرقني بالوحل ويسلب مني الرائحة الزكية، وربما لاأخرج منه بخير.

لاننكر جميعاً أن مجتمعنا توجد فيه مفاهيم خاطئة ويتشدد فيها بعض الناس ويهملها بعضٌ آخر، والمسألة مسألة ثقافة وعلم. فمتى ماعلت ثقافة الشخص وعلمه وإطلاعه أصبح قبوله للأمور الجديدة أسهل وعن قناعة أيضاً، مثل بعض الآراء الدينيه التي بدأنا نسمعها من علماء أفاضل في خارج المملكة العربية السعودية.
وتجد أولئك يطبقون المفاهيم الجديدة بحيث لاتكون متعديه أو مثيره لحفيظة الآخر إحتراماً، لشخصه من التصادم مع شخص قد لايحترمه!؟

ولكن هناك بعض العادات التي لاتمحوها الثقافة والإطلاع، لإنها شيء جُبل عليه الإنسان مهما أخفاه، وهو وجوب تكافؤ النسب عند الزواج. فالأمر هنا متعدي على كافه القبيلة أو العائلة" بمفهوم أصغر" ، وهذا ماأراه من جدي وبعض أقاربي ممن أُكبر في إطلاعهم وعلمهم، فحينما يتعلق الأمر بالنسب، فتجدهم يسألون عنه بعد صلاح دين المتقدم للزواج .. وحتى لو رضو عن دينه فربما رفضوه بمدأ تكافؤ النسب وهذا ليس عيباً في الخاطب ولا خللاً في فكر أصحاب الرأي ، ولكنها قناعة من المفترض أن تحترم كقناعه من يرفضها !؟
وهذا الأمر لايعني نهاية العالم!؟ ولاأعلم مالمزعج؟

ففي أوروبا، لاتزال العوائل الملكية لاتتزاوج إلا من بعضها مع بعض الشذوذ القليل!

.....................

إذا العادات والتقاليد " المتعدية" والتي يترتب على كسرها مشاكل ، فيجب إحترامها ، إلى أن يأتي الوقت المناسب الذي يتيح التمرد عليها بعد أن تذبل وتجف وتصبح قابلة للكسر.

......

مابالكم، لازال مجتمعنا مجتمع مدني ناشئ لم يتعدى ال 50 سنه من المدنيه " الناقصة"، ولذلك يجب أن لانطلب تغيير الأشياء بهذه المصادمه.

..............

أعطيك مثالاً عن الأمور " غير المتعدية" :الموسيقى، أنا أستمع لها، ولدي قناعة داخليه أنها ليست محرمه، مبنيه على رأي شيخ من المشايخ، ومادمت أستمع لها تسليةً فقط ولايٌوجب أستماعي لها أي أشياء أخرى.
ولكني أطبق هذا الأمر على نفسي فقط، ومن ينكر علي، أعطيه رأي من أفتى لي، ومن لايستمع، أقدره وأحترمه، ولاأستمع للموسقى بحضرته، لإن فعلي سوف يكون متعدياً هنا.

إذاً المبدأ هو الإحترام.

...............

تمردك هذا لايفيد بنظري، فها أنت تتصادم مع الأغلبية... الصواب تائه بينكم، ولن تصلوا لنتيجة وكلٌ منكم سوف يقتنع برأيه الشخصي،.
وأكبر الأخطاء هو طرحك لنقاط إختلاف كبيره وكثيراً جداً!

وكأنك هنا لاتريد حلولاً بل تريد أن تقلل ممن يحترم تلك اللأمور وأن تبين أنهم تابعين فقط وليسوا مُطلعين وواعين!
وهذا فيه تقليل إحترام، في حق فئة كبيره في مكان عام.