العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 25-05-06, 04:57 am   رقم المشاركة : 256
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول

اقتباس:
صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 07:54 am   رقم المشاركة : 257
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

أخي الكريم / مزاجي

ردي على نبض القلم هو رد عليك , ولي أيضاً بعض الوقفات مع بعض مغالطاتك !!

أولاً : تقول :

اقتباس:
أنا أمنع درءا للمفسدة التي ستحصل من هذا الزواج ولست أمنع فقط !!
أما بالنسبة أن أنبه الناس بأن قطع صلة الرحم لايجوز .. .الخ
فأنا لم أمنعه إلا من أجل المفسدة التي تريدني أن أنبه الناس عليها
فبدلا أن أنبه الناس,,أنبه من تسبب بهذه الفتنة وهو الزوج أو الزوجة وولي أمرها ,, وأنصحهم بتدارك الخطأ
الذي وقعوا فيه وأقول لهم عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم أو أن تحبوا شيئا وهو شر لكم

طيب وراك ما تجمع بين الاثنين .. تنبه اللي تسبب بالمشكلة وتنبه الناس على خطأهم برضه ؟؟!!!

أو ما يجتمعن عندك ؟؟؟!!!


أخاف انك مستانس على شغل الناس اللي يبون يقطعون صلة رحمهم مع قريبهم ويبي يتبرأون منه !!!!!!


هنا تتغلب العادات والتقاليد على الدين مع الأسف !!

====

ثانياً : بالنسبة لسبب منعي تزويج البنقالي أو الهندي أو السوري أو اللبناني هو اختلاف العادات وأسلوب الحياة بيننا .. وبالمناسبة كما أني لا أرغب بتزويج بنتي من هؤلاء , كذلك لا أرغب بأن أتزوج أو أزوج ابني منهم .

وأنا هنا منسجم الرأي .

بخلافك أنت أو بعض القبيليين الذين يتناقضون في ذلك .. فتجدهم يمنعون بناتهم من الزواج بغير سعودي ( بحجة الحفاظ على النسب - زعموا - ) بينما هم يسمحون لأنفسهم الزواج من هندية مثلاً !!!

فما بال هذا التناقض يا مزاجي ؟؟؟!!!

أين الحفاظ على التكافؤ هنا ؟؟؟!!!

بل أين منعك لهذا الزواج الذي يدنس نقاء النسب ويخلّ بميزان التكافؤ ؟؟؟؟!!!!

لماذا لا تهدد من يريد الزواج من هندية أو سورية أو مصرية بقطع العلاقة معه أو حتى ليش ما تغصبه على ذلك ؟؟؟!!!


تناقض مالنا إلا السكوت له ***** وأن نعوذ بمولانا من النار !!

====

ثالثاً : دعك من القول بمثاليتي .. وتعال نتحاكم إلى الشرع الإسلامي .

تقول عن قريبك الذي سيزوج بنته لخضيري :

اقتباس:
سأهدده بذلك وأحاول أن أقنعه ( بتدارك ) الخطأ وإن رفض غصبناه على ذلك

فأقول :

من أين لك الحق الشرعي في أن تغصبه على ما لا يريد ؟؟؟؟!!!!

أريد دليلك الشرعي الذي يجيز لك أن تغصب إنساناً عاقلاً بالغاً راشداً من تزويج ابنته من شاب ذا دين وخلق .

لا تجي تقول لي : درء المفسدة ما درء المفسدة .. أبيك تجيب لي دليل من القرآن أو السنة يجوّز لك انك تغصب قريبك على عدم تزويج بنته من خضيري .

شكلك تبي تقول لي :

وأنت يالمتزن وين دليل الشرعي اللي يخليك تمنعن أنا يا مزاجي من اللي أبسويه ؟؟!

فأقول لك :

دليلي هو قول نبيي ونبيك صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

الرسول يأمر وانت الحين منتب مكتفي بامتناعك عن تزويج الخضيري صاحب الدين والخلق .. لا , بعد تبي تمنع غيرك انه يناسب خضيريين ضارباً تحذير الرسول من الفتنة بعرض الحائط !!!!!!!!!!!

الفتنة وانا اخوك هي انك تمنع غيرك من أنه يناسب خضيريين وتقطع صلة رحمك به وتهدده بالتبرؤ منه .. هذي هي الفتنة الحقيقية لو تأملت .

مهيب الفتنة ان قريبك يناسب خضيريين .

يا أخي ما ودك تتزوج أو تزوج خضيري , بكيفك أنت حر .. لكن ليس لك حق شرعي يبيح لك أن تمنع غيرك من فعل ذلك .


فهمت ؟!



رابعاً : قد تقول لي رداً على ما سبق ( وقد قلتَ ) :

اقتباس:
فالمفسدة ستطال العائلة ( كلها ) وليس وحده فقط ..!!
فبنات العائلة وأولادها سيتضررون من فعل هذا السفيه !!
فربما سيحجم الاخرين عن التقدم إلى بنات العائلة بأسرها بسبب هذا التصرف الطائش
ونفس الكلام ينطبق على الأولاد فربما العوائل الأخرى سترفضهم !!
ناهيك عن أولاد تلك البنت التي لايشك عاقل بضررهما وسيطالهم النبز والتعيير وربما الشتم
من قبل الاخرين حتى سيحصل لهم الذل والمهانة من أفراد عائلة أبيهم فلن يسلموا منهم
فأي تصرف وحديث مشين يصدر منهم سينسبه الاخرين إلى أحد الطرفين فأفراد عائلة أبيهم
سيقولون أنهم ورثوه من أخوالهم والعكس صحيح !!

فأقول :

هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!


منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .

====

خامساً : تقول :

اقتباس:
فلماذا كل هذه الأمور التي نجزم بوقوعها بنسبة كبيرة بسبب شيء ليس واجبا فعله وليس حراما تركه؟!!
فعدم الزواج كليا مباحا شرعا ,, والتكافؤ بالاصل في مثل هذه الأمور مستحسن بل مطلب ضروري..!
ومستحسن أكثر وأكثر التكافؤ بين الزوجين من جميع النواحي,,
مثلا التكافؤ الفكري والتكافؤ المالي والتكافؤ الجسدي وغيرها من الأمور !!

نعم , هذا الأمر فعله ليس واجباً , كما أن فعله ليس حراماً أيضاً .

وبما أن هذا الأمر فعله ليس واجباً ولا حراماً , وتركه أيضاً ليس واجباً ولا حراماً ..

فلماذا تـُقطع الأرحام وتسوء العلاقات بين الأقارب بسبب أمر مباح أصلاً ؟؟؟!!!


وبعدين تعال :

من وين جبت لنا إن التكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

وش دليلك على قولك الشاذ هذا ؟؟؟!!!


الحين التكافؤ الفكري والمالي والجسدي والعمري مستحسن .. والتكافؤ بالأصل مطلب ضروري ؟؟؟!!!


قاتل الله الهوى يا صاح .


======

تنبيه :

هذا الكلام ليس موجه فقط لمزاجي , بل هو موجه لنبض القلم ولنقد التعليم وللجميع بلا استثناء .

وأعتذر لمزاجي وللجميع إن كان هناك قسوة في طرحي .


وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 25-05-06, 12:24 pm   رقم المشاركة : 258
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malk 
   أما رأي الخاص في هذا الموضوع

مع العلم أنني قبيلي ومن أسرة يقولون ( أعرق الأسر .. أصل وفصل ) !!

ولو وجدت إمرأة تصلح أن تكون زوجة لأقدمت ووضعت كل المعايير والعادات تحت قدمي .. ولن انظر إلا لما يمليه علي ديني فقط ..


مالك

الأخ مالك ,,,,بارك الله بك وبأصلك وبتربيتك وبعقليتك الناضجة

كلامك هذا يدل بأذن الله تعالى على إنتفاء صفتي التكبر والتعالي عندك على أخوانك المسلمين

حتى لو لم تتزوج من جماعة غير جماعتك المهم هو البدء بنبذ عادات الجاهلية المقيتة !!

لاتهتم بمن يقول أن إجابتك (مثالية) فقط ...ولاتهتم بمن يقول ,,أن هذا الكلام لايصدر من قبيلي !!

المهم مابينك وبين ربك ...سبحانه علام الغيوب ,,!!

دمت بعز وأكثر الله من أمثالك فالمجتمع بحاجة لأمثالك الطيبين ,,

بارك الله في مسعاااك ولاتبتعد وشارك بقناعاتك هناك كثيرون يرغبون الإعلان عن نبذ

عادات التعنصر ...لكنهم ينتظرون دعمك

دمت بعز وتوفيق ,,,






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 01:19 pm   رقم المشاركة : 259
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

أخي الرمادي :

أظن أنك لم ( تدقق في قراءة هذا الجزء من ردي والذي فصلت فيه حول عدم تعارض الحديث مطلقا مع رد ذي الدين والخلق ان لم يكن مكافئا في النسب ..

لذا أعيده عليك هنا :



إن لك يا عزيزي أن تشترط ما تريد من الصفات الإيجابية في الخاطب دون أن تتحرج مطلقا أو تستشعر في نفسك مخالفة الشرع .. ولكن لتكن شروطك في المرتبة الثانية بعد شرطي الدين والخلق .. تماما كـ ( أعمال الإنسان الصالحة ) التي ( لا ينظر ) فيها الا بعد ( صلاته ) عند حسابه يوم القيامة ..فإن صلحت نظر بأعماله الباقية .... وإلا فهي لا تغني عن صاحبها شيئا !!!

وكذلك الأمر بالنسبة لسائر الإيجابيات التي نشترطها في الخاطب من حسب ونسب .. ومروءة وشهامة .. وشباب وصحة .. ووسامة .. وسعة ذات اليد أو يسر الحال ..

لا يعتد بكل ذلك ولا ينظر إليه الا بعد التأكد من جانب الدين والخلق .. وهذا كله أدعى لنجاح الزواج وسعادة الزوجين !!
ومن هنا يسقط الحرج والتحرج من ( رد ) الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا حين يكون دينا خلوقا .. كما يسقط الحرج ذاته حينما نرد من حاز تلك الصفات الفضلى لكنه كبير في السن أو مريض غير صحيح !!!

ومن هنا يظهر لك عدم تعارض الحديث مطلقا مع ( الحفاظ ) على النسب من الناحية الشرعية !!



أما قولك حين استدركت :

( واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))
هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك ..

أقول تعليقا على قولك :

إنك قد أجبت بنفسك على استفسارك !! فمنع الفتنة وقطيعة الرحم ( الجماعية ) وكل ما يترتب على تلك الزيجة غير المتكافئة ( مقدم ) على المصلحة ( الفردية ) - إن كان ثمّة مصلحة أساسا _ !!

وعلى هذا بنى العلماء والمشايخ اجتهاداتهم في مثل هذه المسائل ..


أما قولك الذي حيرك ووقفت عنده على مفترق طريقين حين قلت :

أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه ..فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!

نوفق بين الأمرين بـ ( إقرارنا ) و ( اعترافنا ) بأن ( كلا الأمرين ) فتنة !!
كيف ؟؟
أنا أقول لك ..

تحدث الفتنة حين لا يحرص الناس على صاحب الدين والخلق .. بل يهمشون تلك الصفتين ويعتدون بسمات ثانوية أخرى مغفلين أهم ( ركيزتين ) من ركائز الزواج وهي الدين والخلق !!

فلا صاحب الحسب والنسب .. ولا ذو المال .. ولا ذو الجاه .. يسعد مخطوبته إن تجرد من الدين والخلق !!

وتحدث الفتنة أيضا حين يشق ( فرد ) ما عصا رأي ( الجماعة ) .. مقدما ( مصلحته الفردية ) على ( مصلحة الجماعة ) مما يترتب عليه أضرار تنعكس على جميع الأطراف ولا تقارن بـ ( العائد ) البسيط جراء ذلك الزواج !!!

و ( تنتفي ) الفتنتان ( معا ) و ( في آن واحد ) حين يزوج ذا الدين والخلق من ( ذات فئته ) و ( نفس طبقته ) !! لأننا عندها ( نجمع ) بين ( الحسنيين ) :

1/ درءفتنة ( تهميش ) الاعتداد بالدين والخلق بالامتثال لتوجيه المصطفى عليه الصلاة والسلام بتزويج صاحب الدين والخلق .

2/ درء فتنة ( قطيعة الرحم وتتضييع الأنساب وعدم الحفاظ عليها ) بتزاوج الطبقات فيما بينها , كلٌ من ذات طبقته و دون تداخل !!!







أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم (جوهر ) الموضوع .. وموضع (الخلاف ) فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!
أضف إلى ذلك أن المتزن ( يتفق ) معنا في أن من يزعم عدم وجود الطبقية ( مجنون غير عاقل ) !!!
فما قولك ؟؟
أتلزمه برأيك التوبة والاستغفار .. من تهمة التكبر والنظر إلى الغير بعين الصغار ؟؟؟

أما بشأن المثال الذ ي سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا وبشكل مكشوف أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في تزويج الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) وأي منصف يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!!


والمثال ذاته أسوقه للرمادي لتنفك ( حيرته ) في عدم القدرة على الجمع بين ( تجنب الفتنة التي حذر منها النبي الكريم .. وبين رد الخاطب غير المكافئ حسبا ونسبا على دينه وخلقه !!

يا رمادي ..
يا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة يجدد معها شبابه .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!!


( فرصتي أصيد عصفورين بحجر واحد !! يا تقتنعون .. يا تزوجون ابوي وتخلونه يتشبّب ) !!


أفهمتم ؟؟؟

هل اتضحت معالم الصورة ؟؟





راشد :

كلمة على الهامش من فضلك :

حين ترد على مداخلاتي رد على كل جزئية لنسير في النقاش جنبا إلى جنب ولأشعر أنك على ذات الخط ,, ولست في خط الخدمة !!!.. ولا تقفز قفزا !!! فحقيق بمن ( لا ينظر ) جيدا .. ( على رأي اميمتي ما يتوقّع ) .. أن يقع .. حماك الله من الوقوع ومن الوقيعة !!

ومن أجل أن تنأى بنفسك عن الأولى والثانية تجنب الاحتكاك بمن يجيد فنون الحوار والمنطق ومقارعة الحجة بالحجة !!!

تحياتي ..







قديم 25-05-06, 04:46 pm   رقم المشاركة : 260
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً

الأخ نبض القلم

أسال الله أن يفتح عليك ويجعلناسبباَ لذلك

سوف أردعلى ماقلت لكن يجب عليك أن تكون أكثر إيجابية ولا تكون جدلياَ

يرسل ولايستقبل !

وعندما تقووووووول


اقتباس:
أما أنت يا راشد فمازلت تغرد خارج السرب !!!

قلت لك سابقا ومازلت أعيد :

عد لردود صاحبك المتزن لتفهم جوهر الموضوع .. وموضع الخلاف فيه ..!!!

وأخشى ما أخشاه هاهنا أن تعم المتزن تهمة ( الكبر ) فهو لا يرى تزويج الهندي والبنقالي !!! فحاول أن ( تقنعه ) بأن ( التقسيمات ) مرفوضة !! وأن ( الطبقية ) منفية وغير موجودة !!!!

أما بشأن المثال الذ سقته لك عن جارك الغني .. والذي حاولت جاهدا أن تظهره كأنه ( مثال خارج النص ) نافيا فهمك علاقته بالموضوع !!!
رغم أنك ( فاهم جدا للعلاقة ) !!!! بدليل ( تهربك ) من الجواب !! وتصريفك للمثل بتعليقه بالتغرور وازدراء الخلق !!!

أنا لم أقل لك يا راشد ان جارك يحتقر من هو دونه من الفقراء لتقول في جوابك : ( لو ان هذا الغني الذي حباه الله المال والجاه والنعمة أحتقر الفقراء من أخوانه المسلمين ونظرإليهم نظرة دونية فقد دخل دائرة الكبروالتعالي !! ) ..

أنا سألتك بشكل واضح وصريح لا يحتمل اللف والدوران :

هب أن لك جارا ( غنيا ) ( وهبه الله سعة من عنده ) و ( الله يختص برحمته من يشاء ) !!

أترميه بالكبر وتقدح في مروءته وخلقه وتطعن في تواضعه .. فقط لأن الله ( حباه ) بالغنى ( دونا عن سواه ) ؟؟؟!!!

أترميه بالكبر والاستعلاء وازدراء الخلق واحتقارهم إن ( حرص ) على مصلحة ابنته فاختار لها الخاطب الموسر حين تقدم إليه خاطبان كلاهما صاحب دين وخلق.. بيد أن أحدهما يماثله ثراء .. والآخر فقير معدم لا يجد قوت يومه ؟؟؟

أليس ( حرا ) في قبول الخاطب الذي يأنس فيه (صفات مكافئة لصفاته ) بعد حرصه على صفتي الدين والخلق امتثالا لتوجيه نبينا الكريم ؟؟؟

فكذلك من رد الخاطب ذا الدين والخلق حينما لم يكن مكافئا في الحسب والنسب .. وفضّل عليه الخاطب ذا الدين والخلق المكافئ حسبا ونسبا !!!!!

أي ( عاقل ) وأي ( متزن ) يلومه في ( حرصه ) على ( تكامل ) الصفات ( المثلى ) في زوج ابنته ؟؟؟؟!!!!

اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط !

وما أعرفه عن ديني الذي أدينه وتربيت عليه منذ نعومة أظفاري

ان هذا الدين العظيم هو دين الأخوة والتسامح ولافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى

والمؤمن الفاضل التقي ذو الخلق سواء هندي بنقالي بدوي حضري مصري غفير وزير

سمي ماشئت هو من يستحق الظفر به وتزويجه متى ماكانت ظروفه وظروفنا تسمح

بتزويجه مع موافقة صاحبة القرار ( البنت ) !!

وعندما أرده عن زواج ابنتي لا أرفضه على أساس عرقي وقبلي (كما تفعل أنت ومن هم على شاكلتك )

إنما أرفضه للظروف قد تتسبب في عدم نجاح الزواج ! هل فهمت الفرق بيني وبينك ؟؟؟

أما قولك ياعزيزي نبض القلم

عن الجار الغني الذي حباه الله الغنى

ويرفض تزويج أبنته إلا لمن هو ميسور الحال !!

قلتلك ياعزيزي وأرجو أن تفهم جيداَ أن الرفض على أساس عرقي ( قبلي ) للزوج

إذاكان مستوفي كل الشروط الدين والخلق والقدره ويسرة الحال

هو الأمر الخطير الذي يرفضه الدين كما تفكر فيه أنت الآن عندما ترفض من يأتيك بهذه الصفات !!

والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!


وعندما تقوووووووووووول
اقتباس:
يا راشد :

والدي في العقد الثامن .. أمدّ الله في عمره على طاعته ..يبحث عن زوجة .. ذو دين وخلق ولا أزكي على الله أحدا .. ( وذو حسب ونسب وهذه فوق البيعة أقصد الزيجة لئلا يخرج علي قاصر فهم فيقول أنت تعتبر الزواج صفقة ) !!!

أتزوجه ابنتك ذات العقد الثاني لئلا تقع الفتنة ( التي ارتبطت في ذهنك( واهما ) مع رد صاحب الدين والخلق ( أيا كانت بقية صفاته ) ؟؟؟؟؟؟!!!!!

حديث الرسول عليه السلام بيّن وصريح .. نعم .. لكنه ( لم يسقط ) ( حقنا ) في تحري ( أفضل الصفات ) في الخاطب بعد صفة الدين والخلق !!!

والا لوجب على من ينكر ذلك ( تزويج ) والدي فورا .. ودون قيد أو شرط درءا ( للفتنة ) !!!!!

أفهمتم ؟؟؟
هل اتضحت الصورة ؟؟

عزيزيي نبض

سوف أستخدم معك بالردو أقصى درجات ضبط النفس ولن أنزل لمستوى تفكيرك

لأنني بحمد الله أسعى إلى هدف واحد هو إيضاح ما ألتبس عليك !

ولنا في محمد الهاشمي صلوات الله وسلامه عليه قدوة في تعامله مع بني قومه أهل الجاهلية

ابلغ مثااااال !

لذلك سوف أقول لك ,,,الآتي

أســأل الله أن يختم لوالدك بالخاتمة الحسنة ويجعله من أهل الجنة إنه على ذلك قدير !

اما بالنسبة لتزويج والدك لأبنتي !

من ناحيتكم أنتم مستحيل تقبلون هذا الشي ! لأنكم من عرق خاص تنظرون إلى غيركم بدونية !!

ولاتستطيع ان تنكر هذا الشيء !!

اما من ناحيتنا ولله الحمدوالمنه لانمانع من تزويج أي مسلم مؤمن ذودين وخلق !

ولوكان والدك بنفس العمر لأبنتي أو على أقل تقدير قادر أن يسعدها في حياتها لامانع لدينا

وإن كنت تعتقد أن الزواج عبارة عن صفقات هذه والله مشكلتك !!

لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة )

بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !!

الخــلاصة (( المهم لايكون رفضك لأخوك المسلم على أساس قبلي جاهلي )) !!

وهذا الأمر مرفوض بالإسلام ,,,

ولا أظنك تجهل مافعله قدوتنا جميعا محمد أبن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه وأصحابه الكرااام

رضوان الله عليهم !!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 05:52 pm   رقم المشاركة : 261
نبض القلـم
عضو مميز





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نبض القلـم غير متواجد حالياً

يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

لماذا لا تتهمة بالكبر والتعالي الذي ارتبط عندك مع كل من يؤمن بوجود الطبقية .. رغم أنه قال بنص كلامه ( من ينفي الطبقية مجنون غير عاقل ) ؟؟؟!!
لماذا ترانا ( عنصريين ) و ( متكبرين ) حين نعبر عن آرائنا .. بينما لا ترى المتزن كذلك رغم أنه (متفق ) معنا حول ذات الفكرة ( أعني وجود التقسيمات والطبقية )؟؟؟

أم تراك وقعت في فخ ( العنصرية ) الذي تحذر منه ؟؟؟؟؟

أما قولك عن المثال الذي ذكرته لك ( الجار الغني ) :

( والغني إذا رفض صاحب الدين والخلق الميسور الحال لأنه يبحث عن غني مثله ليس صاحب دين وخلق

فهو يدخل تحت مظلة الكبر !!!) ..

لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!!
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ ) ؟؟؟




أما ترحيبك بتزويج والدي فأشكرك عليه .. وأنتظر رقم الهاتف والعنوان على الخاص لنخطب منكم الليلة .. فخير البر عاجله !!
والمبادرة خير محك واختبار وتمحيص يكشف للقراء الكرام مدى انسجام آرائك ومعتقداتك مع واقعك .. وشتان شتان بين التطبيق الواقعي والتنظير الأفلاطوني !!!

( والله ياهي فرصة وجت لك يا بابا ) !!



راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!!

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

هما خياران فقط ولا ثالث لهما يا راشد .. فعلام التهرب ؟؟








قديم 25-05-06, 06:58 pm   رقم المشاركة : 262
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني 
   أخي وعزيزي الرمادي

لن أشيد بطرحك فالقاريء هو الذي يحكم ,,,!

اخي الرمــادي

تقوووول



بودي اسالك حول كيفية المحافظة على الحق الموهوب !؟

ولنجعل النسب مثالاَ

وأقول هل يجوز الإحتفاظ بالنسب الموهوب للإنسان !! يأي طريقة كانت ؟؟

حتى لوكانت الطريقة رفض مصاهرة الآخرين ...وعدم الإقتناع بخلقهم وتقواهم
لأنهم ليسوا من قبيلة تناسبنا ؟؟

دمت بخير ,,,


أخي العزيز راشد


ستجد جوابي بقولي :


اقتباس:
لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد


يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى


ليتني ادرك ماذا يكون هذا الحل لما تأخرت بطرحه هنا


وربما ورد في كلام الأخ المتزن مايفتح الباب امام الحل المناسب متى ماتم اعادة صياغته بشكل اوضح حينما قال :


اقتباس:
هذه الأمور قد تحدث مع الأسف .. لكن هل علاجها هو منع الزواج ( وبالقوة ) ؟؟؟!!!!

أم أن علاجها هو تصحيح مفاهيم المجتمع الخاطئة ؟؟؟!!!

منع الزواج بهذه الحجج هو في الحقيقة هروب من مواجهة هذه المشاكل ودس للرؤوس في التراب عن هذا الخلل الفكري عند بعض أفراد مجتمعنا مع الأسف .

ويجب تصحيح هذه المفاهيم الخاطئة في المجتمع وهو ليس بالأمر المستحيل , لأنه قد تم تغيير مفاهيم مثلها وأشد منها منذ فجر الإسلام وحتى الآن .



لكن إن لم يكن من حل فالواجب ان نتفادى فتنة اخبر بها النبي الكريم حتى لو تم التضحيه بالنسب والحفاظ عليه على الأقل هذا مااراه من اجل المصلحه العامه





تقبل تحياتي ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 07:17 pm   رقم المشاركة : 263
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

أخي العزيز نبض القلم


بل دققت كثيراً في تبريرك لكن لم اجد فيه ماتحاول ايصاله


انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي

وفي هذا رد على مثالك بخصوص الرجل الغني فلامجال ان نلومه ان فضل الغني على الفقير في حال توفر الدين والخلق لدى الأثنان لكن لنا ان نلومه ان رفض الفقير بإنتظار غني قد لايأتي


لكن كيف يحق لك ان تتشرط دون ان تسبب شروطك مخالفة لنص الحديث الشريف ؟!!

كيف تسميها شروط ثانويه وهي تسقط الشروط الأوليه ؟!!



اخي العزيز نبض القلم


انت تحاول تأويل الحديث بمايتناسب مع هواك وهذا مكمن الخطر والخطأ الكبير في حديثك

وحتى تتجاوز هذه الأشكاليه وتبتعد عن الشعور بالذنب تحاول اجبار الآخرين على تأويله بنفس التأويل لأنهم يحملون اهواء اخرى لذلك ضربت لنا مثال والدك اطال الله في عمره

اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها


اذا مااردنا صلاح المجتمع وتطهيره فيجب علينا التخلص من رغباتنا واهوائنا وهنا مكمن الصعوبه لأن من ينتظر منهم التدخل لعلاج الأمر تسيطر عليهم تلك الأهواء ويخافون السقوط فيها أكثر من غيرهم !!!!!

انا وانت والكثيرون هنا يفتقدون الشجاعه التي تدفعهم إلى تصحيح الخطأ لكن ربما الفارق بيننا اني املك الشجاعه لأعترف بخطأ ماافعله بعكسك تماماً عندما تصر وتحاول تبرير ذلك الخطأ لتريح نفسك من الشعور بالذنب والمسئوليه عن مايحدث في المجتمع من فتنة وفساد


المؤسف اني واياك والأغلبيه اصبحنا مثل ذلك السفيه الذي يخرق السفينه وقلة هم من يرون خطأ ذلك فهل بيدهم الأخذ على ايدينا ومنعنا من اغراق السفينه ؟!!!!!




اسأل الله ان يهدينا إلى الحق وييسر لنا اتباعه ويعيننا على انفسنا واهوائنا



تقبل تحياتي ,,,,,







التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 09:17 pm   رقم المشاركة : 264
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile افحزوا لي شوي !!


[align=center]

معليش عندي مداخلة سريع سريع ( أدّ كده )


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  

الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر


ومامستندك ودليلك أنت في كون ( الحديث صريح ولا يحتمل التأويل ) على أن لفظ ( فزوجوه ) به أمر بالتزاوج على الإطلاق ( إذا اجتمع الدين والخلق ) دون مراعاة للاشتراط النوعي ؟!

الله سبحانه وتعالى يقول ( وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ )

هنا جعل الله ( العبد المؤمن ) في مقابل ( المشرك ) وذلك اضعف الإيمان !!

طيب ماالحكم إذا كان ( العبد المؤمن ) في مقابل ( الحرّ المؤمن ) ايهما سيكون الفاضل والمفضول قياساً على التدرج المذكور في الآية ؟!

وهل في ظنك أزوج ( العبد المؤمن ) واترك ( الحر المؤمن ) بدعوى أن الرسول عليه السلام قال ( فزوجوه ) ؟!

وإلا أقدم ( الخضيري المتدين ) على ( نظيره القبيلي المماثل ) من باب درء الفتنة الواردة بالحديث ؟!

وإلا أعيش على افتراضات ( قد لايأتي ) لتبرير تمييع ( الحق ) في أختيار ( كفاءة النسب ) !!


ياأخي لاأدري لماذا تغلـّبون ( الإحتمال البعيد ) على الأقرب ؟
ولماذا تصرفون المعاني عن الظاهر إلى المحتمل !!

إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى !!


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي


قد لايأتي

ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !

وعلى هالحال ليس بوسعنا إلا نقول لهم / مادام بناتكم لم تغنكم عن الوقوع بالفتنة ، فلاتنتظروا مدد العفاف من ( القبيليات ) لأنهن بصدد رفع الفتنة عن القبيليين والاقربون ( المتدينون ) أولى بالمعروف ،!
فــ عليكم بالصوم فإنه لكم وجاء !

ونوصيهم بالصبر إلى أن تنقسم الجزيرة إلى فسطاطين ( الصلاح ) بزعامة الخضيريين .. و ( الفساد ) بقيادة القبيليين !! ذيك الساعة نحّـكم هذه القاعدة ، بل ونلزم القبيليين بتزويج بناتهم ( للخضيرين المتقيّن ) لانتفاء وجود المماثل من ابناء القبيليين !

ووقتها نبي نقول لعيال القبيليين ( على شحم ) ماعندنا لكم بنات يهالدشير المجمّعة .. ولخضيري مؤمن أحب الينا من قبيلي ( داشر ) ولو أعجبنا !

مهب ذا حلّ انسيابي وخاتمة ( افتراضية ) متدرجة ومدروسة للإشكالية !

أما الآن فالأمر يتسع لخيرية الدين والنسب ( وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ لِّلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبُواْ وَلِلنِّسَاء نَصِيبٌ مِّمَّا اكْتَسَبْنَ وَاسْأَلُواْ اللّهَ مِن فَضْلِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً )






[/align]






قديم 25-05-06, 09:43 pm   رقم المشاركة : 265
المتزن
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : المتزن غير متواجد حالياً

نجي الحين لمغالطات الأخ نبض القلم التي مازالت مستمرة !!


أولاً : تقول يا نبض القلم :

اقتباس:
إن لم يكن التزواج بين ( سائر الطبقات ) ( ينهي) التفاضل والتمايز .. فما وجه اعتراض ذوو النسب والحسب من مصاهرة سواهم ؟؟

سل نفسك أنت .. وأجب بمصداقية بعيدا عن الأفلاطونية :

لو أن سائر الطبقات تزواجت - وفق منهجك الذي ترى صوابه - وجرت سنة التزواج فيما بينها سنين وعقودا .. هل سيبقى من أثر لـ ( فضل وتميز ) طبقة على طبقة ؟؟؟

لن يبقى بكل تأكيد .. فعوامل ( الزمن ) و ( عدم الحفاظ ) على ( تكافؤ النسب ) و ( اختلاط الحابل بالنابل ) بلا أي تمايز طبقي .. من شأن هذه العوامل ان اجتمعت أن تلغي تلك ( الفوارق الطبقية ) التي ( اتفقتنا معا ) على وجودها .. كما اتفقنا على أن من يطلب ( إلغاءها ) مجنون مجنون !!!

فأقول :

مشكلتك يا نبض القلم أنك ترى التفاضل فقط في النسب !!!!!!

وهذا رأي غير عقلاني أبداً .. فهناك تفاضل بالعلم الشرعي وبالعلم الدنيوي وبالمال وبالمنصب وبالجاه وبالحسب وبالجمال وبغير ذلك .

فلماذا لا ترى التفاضل إلا بالنسب فقط ؟؟؟!!!

ألا يملك القبيليون غير النسب ؟؟؟!!!

عجبي !!

إذن يجب عليك أن تعلم أن التزاوج لن يلغي التفاضل والتمايز لو تأملت .


وبعدين تعال :

إذا كنت تزعم أن رفضك للتزاوج بين الفئتين هو الإبقاء على مزية الحسب والنسب ( كما تدعي ) .. فلماذا إذن تسمح بالتزاوج بين الطبقات العليا والطبقات الدنيا من القبيليين أنفسهم ؟؟؟؟!!!

أليس قبولك هذا سيلغي - مع مرور الزمن - الفوارق الطبقية بينهم ؟؟؟!!!


إن كنتَ تقول : نعم , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين سيلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم مع مرور الزمن ..

فلماذا لا ترفضه كما ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين ؟؟؟!!!

وإن كنتَ تقول : لا , التزاوج بين جميع طبقات القبيليين لا يلغي الفوارق الطبقية فيما بينهم ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بين القبيليين والخضيريين بحجة أنه سيلغي الفوارق ؟؟؟!!!


كن منسجماً في آرائك , ولا تكن انتقائياً وانا اخوك .

====

ثانياً : تقول :

اقتباس:
طيب يا متزن .. وما وجه الاستدلال بأن الحديث الشريف يدعو إلى التزاوج بين الفئتين على سبيل الاستحباب كما تقول ؟؟

هل ورد في الحديث ( نصا ) أو ( ضمنا ) ما يربط قسرا بين ( طبقات ) المجتمع ( المتباينة ) ؟؟ أم الأمر مجرد اجتهاد منك ؟؟

ثم مالذي ( ينفي) أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل ( طبقة ) على حدة ؟؟ بمعنى أن تطبق كل طبقة ما جاء في الحديث من توجيه دون التزواج والتداخل مع بقية ( الطبقات ) ؟؟؟؟؟؟!!!!

الحديث عام ولم يخصص .. فلماذا تريد أن تلوي عنق كلام النبي عليه الصلاة والسلام لتجعل خطابه موجه لكل طبقة على حدة ؟؟؟؟؟!!!!

قاتل الله الهوى .

الذي ينفي أن يكون التوجيه النبوي يخاطب كل طبقة على حدة , هو نص الحديث العام بالإضافة إلى أفعال الرسول وإقراراته .

فإذا أردتَ أن تحصر التوجيه النبوي بكل طبقة على حدة , فعليك بالدليل من كلام النبي عليه الصلاة والسلم نفسه وليس من كلامك وتفسيراتك أنت .

====

ثالثاً : تقول :

اقتباس:
هذا أيضا ( اعتراف ) ثان جميل .. و( إقرار ) بـ ( حرية ) القبيليين بأن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم !!

وها نحن ( نتفق ) ( معا ) على بعض ( المسلمات ) التي ينكرها أصحابك ( راشد وجريح وبنت الديرة ) !! ويفسرونها ( وفق أهوائهم ومغالطاتهم ) بأنها ( عنصرية مقيته وتعال وتكبر ) !!! رغم ( حصر القبيليين لموضوع الطبقية في الزواج وحسب دون سائر معاملات الحياة الأخرى التي أراها ( عادية جدا ) ولا تشوبها ( أي شائبة ) !!!!

فأقول:

إذا كنتَ تقول إن راشد وجريح وبنت الديرة ينكرون حرية القبيليين أن يتزوجوا من ( ذات ) طبقتهم ..

فأنت أيضاً تنكر على غيرك من القبيليين حريتهم بأن يتزوجوا من ( غير ) طبقتهم !!!!


فلماذا تلوم غيرك على شيء أنت واقع فيه أصلاً ؟؟؟!!!

====

رابعاً : تقول :

اقتباس:
بعد أن ( سلّمنا ) جميعا بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) ...

فأقول :

اثبت على قولك هنا يا نبض القلم ولا تتراجع عنه فيما بعد .

نعم , نحن نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) .. وكذلك نسلم جميعاً بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( لا يماثله ) من ( ذات طبقته ) .

يجب أن نسلم جميعاً بأن حرية الزواج مكفولة للجميع وفي كل الأحوال .. لا أن نكون انتقائيين .

قد تقول يا نبض وقد قلتَ :

اقتباس:
بعد أن ( سلّمنا ) جميعا بـ ( أحقية وحرية ) ذي النسب والحسب بـ ( الارتباط ) بمن ( يماثله ) من ( ذات طبقته ) ...

ألا يرى العاقل هنا بأن ( الحفاظ ) على ( مزية الطبقة أيا كانت تلك المزية ) أحرى .. ومن باب أولى ؟؟؟؟!!!!!

وعليه لا أرى أي ( ملامة ) على من منع قريبة الذي ( بادر وابتدأ ) بشق عصا طاعة الجماعة وقطع أواصر الرحم وتمزيق علائق القربى .. بزواجه من طبقة ( دون طبقته ) حسبا ونسبا ؟؟؟

لأن تلك الزيجة ستنعكس على ( العائلة ) برمتها .. لا على أولئك الأفراد المعنيون بأمر الزواج فحسب ..فنحن نعيش ( معا ) ونتأثر ونؤثر ببعضنا .. ولسنا بـ ( معزل ) عن بقية العالم !!!


وذاك القريب ( لم يراع ) ( حق ) أقربائه في ( الحفاظ ) على ( مزايا ) الطبقة ..

وعليه فلهم الأخذ على يده ورده وصده عن ( سوء ) مسلكه الذين سينعكس عليهم ( قاطبة ) لو هم تركوا له ولغيره الحبل على الغارب ولم يحركوا ساكنا .. ثم ضاعت و( ذابت ) ( مزيتهم ) مع ( مرور ) السنين .. واختلاط الأنساب !!!!!

فأقول :

هل أنت ثابت على قولك هذا وقاعدتك هذه في جميع الأحوال ؟؟؟!!!

لا أعتقد ( لأن الواقع يؤكد لي ذلك )

فأنت تزعم أن التزاوج بين القبيلي والخضيري سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب !!

طيب :

ما رأيك بالقبيلي الذي يتزوج من هندية أو سورية أو مصرية أو غيرها ؟؟؟!!!

أليس عمله هذا سينعكس على العائلة برمتها وفيه عدم مراعاة لحق الأقارب في الحفاظ على مزايا الطبقة وضياع وذوبان ( لمزيتهم ) مع مرور السنين واختلاط الأنساب ؟؟؟؟!!!


إن قلتَ : فعلاً , عمله هذا يؤدي إلى ذلك ..

فلماذا إذن لم تمنعه ؟؟؟؟!!!

وإن قلتَ : لا , عمله هذا لا ينعكس على العائلة ولا يؤدي إلى ضياع مزايا الطبقة ..

فلماذا إذن ترفض التزاوج بينه وبين الخضيري ما دمتَ تقبل تزاوجه مع السوري والمصري والهندي ؟؟؟!!!


هنا خلل فكري اجتماعي يجب عليك أخي نبض القلم أن تصلحه , وإلا فهناك تناقض صارخ يؤكد وجود بل تغلغل ذلك الخلل وأنت بكلامك تكرّسه !!!


مخرج طوارئ :

من يعتقد أن تزاوج قريبه أو حتى أقربائه مع الخضيريين سيؤثر على نسبه , فهو جاهل بعلم النسب لأنه باعتقاده هذا يبين أنه خائف من ضياع نسبه !!!



وتقبل تحياتي 00
المتزن






التوقيع

في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

قديم 25-05-06, 09:45 pm   رقم المشاركة : 266
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

أختي العزيزة نقد التعليم


بكل اسف اصبت بخيبة امل من ردك السابق


لا اعلم كيف اسقطتي كلامي على ماتريدين الوصول إليه او تحاولين ايهام الآخرين بوجوده


لم يكن حديثي مقتصراً على رفض القبيلي للخضيري بل حديثي شمل العموميه والتمثيل لاينفي ذلك

ولو توقفتي قليلاً عند قولي :

اقتباس:
اعترف لك بأن لي هواء برفض والدك ويصعب علي التسليم بالأمر لكن الحقيقة التي يجب الأعتراف بها ان رفضي لوالدك ورفضك لمن لايحمل نسباً هو خطأ واحد يفضي بنا إلى النتيجة نفسها

لأدركتي كلامي بمفهومه الصحيح



الحديث صريح ولم يحدد الأسباب المؤديه لحدوث الفتنه سواء اكان الرفض بداعي العصبيه القبيليه او التفاوت الطبقي مادياً او فكرياً او حتى لوناً



احيانا تكون الخيبة بحجم الأمل !!!!!




تقبلي تحياتي ,,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 10:13 pm   رقم المشاركة : 267
راشد الصليحان
عضو قدير
 
الصورة الرمزية راشد الصليحان






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : راشد الصليحان غير متواجد حالياً


الأخ نبض القلم ,,,!

صدقني أنت تحب الجدل ولاتبحث عن الحق ( الأبلج )

ألم تتأثر بالنبي الهاشمي محمد صلوات الله عليه وسلم ؟؟

بما انك قاعدلي قاعدلي ,,,انا أقولك مرحباَ بك وسوف نبين للقراء من هو الذي غارق( بالعصبية )

وقبل أن أرد على السفسطائية التي تستخدمها في ردودك !

أرجو أن تجيب بكل صراحة !

وأعيد عليك سؤاااال سبق أن طرحته عليك بالبداية ولم تجب وهربت والآن بما أنك ممسكاَ زمام

الدفاع عن عادات ( قبلية ممقوته شرعاَ) طبعاَ سؤاااال أفتراضي ولاتقولي لماذا تضيق واسع

أريدك أن تجيب على السؤااال بدون مراوغة !


(لو كنت في موقف خاص يانبض ولايوجد أمامك إلا رجل ذو دين وخلق شاب ميسور الحال مؤدب

لديه كل الصفات الذي يتمناها كل أب لأبنته أو أخته لكنه ليس قبلياَ يعني كما تسميه خضيري

وآخر شاب مفرط لايصلي ولايملك أي مؤهل لتحمل المسؤلية يرتكب الآثام وصاحب مخدرات

لكنه قبيلي ) من تختااار لأبنتك أو أختك ؟؟؟

هل تخاف من ربك وتطبق أومر نبيك أم تخاف من قبيلتك وجماعتك ؟؟


أنتظر إجابتك بدون أفتراضات أخرى !!!



اقتباس:
يا راشد .. قاعد لك قاعد لك !! الله لا يعوق بشر ..

تعال هنا .. طحت وماحد سمى عليك .. تعال شوي خل القراء يشوفون التناقض و( العصبية ) !!

تقول بردك علي :

( اولا لادخل لي برأي المتزن أو غيره ..لأنه يتحدث عن وجهة نظره فقط ! ) ..

الحين يا راشد متقعد(ن) لنا أنا ومزاجي ونقد التعليم ..كل شوي تلط لك رد هذا طوله .. عن الكبر والغرور والتعالي وشوفة النفس .. فقط لأننا عبرنا عن آرائنا التي نعتقدها ونرى صوابها ..

ويوم جت ( على المتزن ) تبرأت من (اتهاماتك كلها ) و (إسقاطاتك ) .. وصار المتزن بقدرة قادر فقط ( يتحدث عن وجهة نظره ) ؟؟؟؟؟!!!!!

وبالعودة إلى ردك السابق أقول لك يا أخي أنت والثلاثي معاااااااك تتحدثون عن وجهة نظركم

والمتزن أيضاَ يتحدث عن وجهة نظره !! وسواء أنت أو المتزن أو أي شخص يقر بالتميييز

العنصري القبلي والطبقي ويفضل الطبقية على الدين يدخل تحت مظلة الكبر !

هل أدركت أنني لا أدافع ‘ن أحد ؟؟


وتقوووووووووول


اقتباس:
لماذا تتهرب يا راشد من الجواب ؟؟؟ هل قلت لك ان جارك رفض الخاطب صاحب الدين والخلق وميسور الحال؟؟
لقد ذكرت خاطبان فقط .. فمن أي جاء الثالث ؟؟ ( ما شاء الله عليه بنت جارك عليها وارد واجد )!!!
ذكرت خاطبان فقط كلاهما ذو دين وخلق .. لكن الأول غني كجارك .. والآخر فقير معدم !!
هل تتهم جارك بالكبر والغرور إن فضّل الغني على الفقير مراعيا ( مصلحة ابنته بحركه على التكافؤ )

ألم أقول لك أنك ياعزيزي ترسل ولاتستقبل !!

من قال لك أنني أتهرب !؟

أجابتي واضحة جداَ بما أنهما متساويان بالتقوى,,

هذا الجار الغني أختااار الآخر لأنه في نظرة أنه الأقدر على أسعااد بنته!

ولم يرفض الأول الفقير على أساااس عنصري ((قبلي )) ! هل فهمت الفرق ؟؟ أتمنى ذلك !



وتقوول هذا الكلام المضحك والمخجل بنفس الوقت !!

اقتباس:
راشد :

يا اخي ليه ؟؟ ليه كذا تستاثم بالوالد ؟؟ خليته يشاوف انه ( يتشبب ) !!! ثم زرعته فجل !!!

تقول بردك :

( لذلك لن أرفض والدك عفا الله عنه من أجل (نظرة قبلية مقيتة ) بل لأن التوافق الصحي لحياة زوجية جديدة غير موجود !! ) ..

بالله يا راشد وشو ذا الجو الصحي مدري التوافق الصحي ؟؟؟

هل ورد في حديث الرسول الكريم ؟؟؟ أم (تبتدع ) في ديننا ماليس منه ؟؟

هل مصطلح ( التوافق الصحي ) كان موجودا في عصر الرسول الكريم ؟؟ وهل ورد في الحديث الشريف كشرط من شروط الزواج بعد الدين والخلق ؟؟

الا تحدث ( الفتنة ) التي حذر منها الرسول عليه الصلاة والسلام برفضك تزويج والدي مع أنه ذو دين وخلق كما جاء في الحديث ؟؟

كيف تخالف نبيك الذي أمرك بتزويج صاحب الدين والخلق ؟؟ وتهتم بأمور هامشية مبنية على خرافات ( جيل من تالي ) !!!

قمة التناقض وعوار العين واحولال النظرة حين ( تعتد ) وتقيم اعتبارا لنظرتك ( انت ) الخاصة .. فتضيف ما تراه من ( شروط تناسب هواك ومزاجك ) .. في الوقت الذي تضرب فيه بـ ( شروط ورؤى الآخرين ) التي لم توافق هواك عرض الحائط !!!!

إن كنت تعتقد أن حديث النبي الكريم ( إذا أتاكم ..... ) يقصر شروط الزواج على الدين والخلق فقط وينسف ما سواها من اعتبارات .. فلماذا تأت بمبررات هامشية لا تعيب دين والدي ولا تطعن في خلقه وتجعلها علة لعدم تزويجه ؟؟؟؟؟؟؟

برغم أن ردودك القصد منها الهروب من الوقع المؤلم الذي تعيشه انت وربعك

إلاأنك أضحكتني أضحك الله سنك !!!!

قلت لك ليس لدي مانع من حيث المبداء لتزويج والدك عفا الله عنه وغفر له ماقد سلف !

إلا أن الواقع الذي نعيشه ويعيشه كل من فهم رسالة محمد صلى الله عليه وسلم أن للمرأة

الحق في أختيار الزوج ولا أحد أيجبرها برفض من تختار إلا إذا كان سيء الدين والخلق !

اما والدك فقد سألتها ورفضته وقالت هذا أكبر منك وشايب ياوالدي

لا أرغب أن أتزوج رجل مسن أكبر من جدي ؟؟ ولا أستطيع أجبرها لأنهاليست بهيمة عندي !!

وعندما أجبرها أكون ظلمتها ولم أطبق وصايا النبي محمد الذي اكد أن المرأة لها القرار في الإختيار !!

وإذا كان عندكم المرأة تظلم وتجبر على عدم الإختيار بمن تريد !! وكذلك تطلق بالقوة حسب أوامر القبيلة

والجمااااعة !! هذه مصيبة أخر من مصائب الجاهلية !!

وأبشرك ولله الحمد ليست عندنا هذه الصفة !!

وبذلك عندما قلت لك (التوافق الصحي ) أقصد صحة الوالد أطال الله عمره لاتساعده في القيام بالمهمة

الزوجية بسبب فارق العمــر! وإن كان عندك أخ مناسب للبنت بشرط أن يكون صاحب دين وخلق !

لامانع لدينا أن يتقدم لكي تشاهده البنت ! إن وافقت الحمدلله وإن قالت لا أريده لانجبرها بالقوة !!!

هل فهمت كيف تعلمنا من نبينا صلوات الله عليه وسلم !؟؟ ولم نأخذ برأي الآباء والأجدااد والجماعة ؟؟

أتمنى ذلك ,,,

ولا تنسى الإجابة على سؤااالي الأول !!!

دمت بهداية ونور البصيرة وأبعدك الله عن الكبر والمكابرة !!!






التوقيع

ما هو ذنبي إن كنت أزرع الوفاء وامد يد النقاء ..ثم تقطع هذه اليــد وترمى بالعراء ..؟؟


راشـــــد

قديم 25-05-06, 10:21 pm   رقم المشاركة : 268
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile


[align=center]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,




ردي عليك يالرمادي كان من ردك هذا وماتتابع بخصوصه .......


وأما التمثيل وتفرع الحوار ( مع نبض ) فلا شأن لي به إلا أنني توقفت عند عبارتك في ردك الأخير آلا وهي :


اقتباس:
انا لم اختلف معك حول احقية الأختيار حينما يكون هناك مجال للأختيار بين اثنين بل الأختلاف حينما يأتي صاحب الدين والخلق فنرده إنتظاراً لمن قد لايأتي


كلمة ( قد لايأتي ) أنا من توقفت عندها كثيراً عطفاً على ردك أعلاه !!!!


واما ( خيبة الأمل ) فهون عليك يارجل ... أحياناً لابد من الأختناق بتلك الخيبات ، حتى نضيّق على أنفسنا لنقترب من حلول الإجابات الصعبة !!









[/align]






التوقيع

[align=center]اضغط هنا لاستماع ( الا يا قلب لا تحزن ) وللحفظ اضغط هنا بزر الفارة الأيمن ثم أختر حفظ باسم[/align]

قديم 25-05-06, 10:34 pm   رقم المشاركة : 269
الرمادي
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الرمادي






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الرمادي غير متواجد حالياً

اختي العزيزة نقد التعليم


حتى مااقتبستيه من كلامي لايحمل في دلالاته ولانصوصه مايشير إلى قولك :


اقتباس:
إلا إذا كان في نظركم أن ( الدين ) = ( الخضيري ) فتلك باقعة أخرى !!


ياويل قلبي مابقى إلاتقولون // لايجتمع في جزيرة العرب ( نسب ) و ( دين ) على غرار لايجتمع في جزيرة العرب دينان !!

ماهذه النظرة السطحية ؟؟؟؟

ياعاااالم هل الرسول - عليه السلام - جعل ( الدين ) حكر على ( فئة ) دون ( فئة ) حتى نحصر ( الفتنة ) في عدم تزويج الفئة ( الأخرى ) المتدينة !

فكما يوجد ( ديّن ) خضيري يوجد من هو ( أدين منه ) قبيلي وقد يفوقهما النيجيري !

وكما تـُخشى الفتنة على الخضيري .. لهي أشد خشية على القبيلي !!

ولو أردنا ( يارمادي ) اسقاط كلامك على مطالبك لم نخرج إلا بمعنى واحد وهو : أن الخضيريين ( الديـّنين ) ( لم تسعهم بناتهم ) مما أوقف فتنتهم وفسادهم على رفض تزويج القبيليين لهم !


كلامي واضح وضوح الشمس بإشارته إلى طلب التمثل بالحديث الشريف وتجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها


وكلمة : قد لايأتي تؤكد ذلك وبقوه


إلا ان نظرتك المحدودة وقصرك حديثي على جانب النسب القبيلي هي ماجعلك تحصرين المعنى في زاوية ضيقه رغم أنه ليس كذلك

الواقع يؤكد بأن من ينتظر الغني فقد لايأتي ومن ينتظر صاحب الشهادات العاليه قد لايأتي ومن ينتظر وينتظر فقد لايأتي وهذه من اكثر اسباب رد صاحب الدين والخلق في مجتمعنا

ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد

اتمنى ان يتسع افقك اكثر واكثر اما حلول الأجابات الصعبه فهي في متناول اليد متى ماملكنا الشجاعه للأعتراف بالخطأ !!!



تقبلي تحياتي ,,,






التوقيع

[fieldset=استراتيجية ..]
سقطت الأقنعة .. فاختنقنا .. ورحلنا !
[/fieldset]

قديم 25-05-06, 11:31 pm   رقم المشاركة : 270
نقد التعليم
عضو مميز
 
الصورة الرمزية نقد التعليم





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : نقد التعليم غير متواجد حالياً
Smile بيب بيب .... زحمة !!


[align=center]

اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
  

كنت ولازلت متابعاً لهذا الحوار على أمل ان يصل بنا إلى نهاية مقنعه نسبيا لكلا الطرفين


طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


واذا كان هذا الفعل سيحدث فتنة وفساد فكيف نسكت عنه خلافاً لقوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إن قوماً ركبوا في سفينة، فاقتسموا، فصار لكل رجلٍ منهم موضع، فنقر رجلٌ منهم موضعه بفأس، فقالوا له: ما تصنع؟ قال: هو مكاني أصنع فيه ما شئت! فإن أخذوا على يده نجا ونجوا، وإن تركوه هلك وهلكوا ))


هل نتركهم يفعلون مايشاءون فنهلك معهم بالفتنة والفساد ام يجب علينا ان نقف ضدهم ونجبرهم على أن لايفعلوا ذلك




أخي العزيز مزاجي .. أخي العزيز نبض القلم


الرسول عليه افضل الصلاة والسلام يقول بأن الفتنة برفض صاحب الدين والخلق وأنتم تقولون بأن الفتنه بتزويجه
فأين الحق بربكما وكيف نوفق بين هذا وذاك ؟!!!!



تحياتي وتقديري للجميع ,,,,


ركز معي يالرمادي ......


هذا أول رد طلبت فيه رأي نقد التعليم #246

ونظراً لكون إجابتي ( نعم ) لذا انبريت أفسر لك ماطلبته مني ::

اقتباس:
طرحت رأيي الخاص في اكثر من موضع ولازلت على قناعتي حول احقية أصحاب النسب بالحفاظ على نسبهم طالما أن ذلك لاينتقص من حقوق الآخرين


لكن هل هذا الأمر يوافق الشرع الحكيم ؟!!


سؤال اوجهه الى الأخ مزاجي والأخ نبض القلم والأخت نقد التعليم


فإن كانت اجابتهم بنعم فأتمنى ان يفسروا لي كيف نوفق بين ذلك وبين قوله عليه افضل الصلاة والسلام : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))


وما لونته في ردك الأصلي دليل على أن نقاشك كان ينحصر في النسب ( محور الحوار ) !


ثم رد عليك ( نبض القلم ) ورددت عليه في الرد رقم #253 بقولك :


اقتباس:
 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي 
   اخي العزيز نبض القلم


الحديث صريح ولا يحتمل التأويل

ينص على : (( إذا اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه فإن لم تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير ))

الحديث يحمل إخبار عن النبي عليه افضل الصلاة والسلام بحدوث الفتنه وانتشار الفساد إذا ماتم رفض صاحب الدين والخلق لأي اعتبار آخر

وكل ماحاولت تأويله ينافي نص الحديث


فلا اعلم كيف تسمح لنفسك بتقديم فتنة تراها انت والبعض من الناس على فتنة اخبر بها الرسول وحدوثها امر لامناص به إن لم نعمل بالحديث الشريف


فهناك فارق كبير بين ثورة ترتكز إلى عادات وتقاليد ستنتهي بمجرد تعود الناس على كسر تلك العادات كما حدث في الكثير من المواقف وبين فتنة اخبر بها النبي الكريم وحدوثها امر محتم طالما وجد السبب


الاتعتقد بأن مانراه من فتن وفساد في مجتمعنا هو نتيجة هذه العنصريه وهذا الرفض لتطبيق الحديث الشريف ؟!!!


فهل هناك فتن اشد من ظاهرة اختطاف فتيات دون الخامسه ؟!!!!

وهل هناك فساد أكثر مما نسمع به من تحلل للقيم والأخلاق لدى فتياتنا ؟!!!




صدقني اخي لازلت على قناعة تامه بأن النسب حق موهوب من الخالق عز وجل كصفات كثيرة يولد الشخص ليجد الله قد وهبها اياه مثل الجمال والذكاء وماإلى ذلك من صفات لاتكتسب والمحافظه عليها ليست مجرد حق بل قد تصل إلى الوجوب شكراً لهذه النعمة العظيمة

لكن يجب ان يكون هناك وسيلة وطريقة تجنبنا مااخبر به النبي عليه افضل الصلاة والسلام من حدوث الفتن وانتشار الفساد

يجب ان يكون هناك حل لمصلحة الجميع لأن الفتن والفساد لن تقتصر على طبقه دون الأخرى




تقبل تحياتي وتقديري ,,,,


اقتباس:
حتى مااقتبستيه من كلامي لايحمل في دلالاته ولانصوصه مايشير إلى قولك :


وهل كوني لم اقتبس نصوص عباراتك عن النسب أنك لم تكن تتحدث عن النسب على الأبتداء !

أنا لم اقتبس كل كلامك من باب أنني اقتبست الشواهد ، وما ترك فهو من باب العلم به !

حديثك أبداً لم يكن ( في الأصل ) عن تجنب الفتنة والفساد اياً كان مسببها وإنما كان عن النسب !!

إذاً لا تثريب على نقد عندما تكلمت عن ( الفتنة الواردة في الحديث ) بناءً على معطيات النسب !!

فما وجهته لي وطلبته مني كان بهذا الخصوص !!!!!

قل أن الموضوع ( تفرّع ) أو ( تمادى ) بينك وبين نبض القلم ليشمل العمر والغنى ........ ..!

أما انا فلا تطالبني بأن ادور في فلك التفريعات واحيط بها علماً - حسبي من الموضوع أصله الذي لم أخرج عنه - !!



اقتباس:
ومع ان قدوم صاحب النسب من ذوي الدين والخلق في متناول اليد بحمد الله إلا ان ذلك لايشفع ابداً رفض الآخر وإلا فإن من يفعل ذلك سيكون مشتركاً ومسئولاً عن حدوث الفتنة والفساد


وأما هذه سأناقشك بها لاحقاً - فأنا من الزحمة حالياً لااستطيع أن أركز لأكتب حرفين فضلاً عن ثلاثة ردود -






[/align]






موضوع مغلق
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:56 pm.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة