القبيلي .. والخضيري!

[a7a7]

استاذي راشد انظر الخاص ... مشكورا

[المتزن]

أخي الكريم / مجرد رأي

بارك الله فيك أخي الفاضل وأشكرك على كلامك الجميل تجاهي والطيب من معدنه غير مستغرب .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

الأستاذ الفاضل : المتزن ... هل يمكنك األأجابة ؟ مشكورا...

[المتزن]

أخي الكريم / a7a7

اقتباس: عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو .... // لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية

الجواب :

بالتحديد لا أعلم .. ولكني أعتقد أنه قلة عقل ودين ليس إلا .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[a7a7]

أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ...

[مجرد رأي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7a7     عندي سؤال أتحدى أي قبلي يجيب عليه من أكبرهم سنا إلى أكثرهم علما وصولا الى اطفالهم :: وهو .... // لماذا القبيلي يتزوج امرأة كافرة عاهرة لا يعلم عن شرعية وصولها للحياة (من الفلبين أو امريكا ) فلا يخرج من دائرة القبليين لا هو ولا ذريته منها ؟؟ وعندما يتزوج خضيرية معروفة الاصل طيبة المنشأ اسلامية الأخلاق لها و لاهلها حق الجيرة متممة الإيمان ( والله لا يؤمن أحدكم ....) فيخرج من دائرة القبليين بل ربما يخرج من دائرة الحياة ؟؟؟ من يجيبني على هذا السؤال إجابة شافية ؟؟؟؟؟

بسبب الموروثات الجاهليه التي عند اخواننا القبيلين


وأيضا وقوف الخطاب الديني المعاصر من هذه العادات الجاهليه


موقف المتفرج !!! مما أدى الى استمراريتها ....

وفوق هذا كله غياب الوازع الديني عندهم إما عن جهل او عناد ..


،،،

[a7a7]

أخواني :: سؤالي غاية بالأهمية :: وهو بوضوح على النحو التالي : لماذا يرى القبيلي بأن الكافر النجس مجهول النسب غريب العرق والطبع المبني على زواج غير معروف مدى صحته بسبب الجهل في حال ذاك المجتمع أو ذياك ؟؟؟
لماذا هذا الكافر أقرب إليه من ناحية العرق ؟؟ وغير مخرج له من حماية القبيلة ؟؟؟

[a7a7]

?????????????????????????????????????????????????? ?

[ابوحنان القصيمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
* قبل كل شيء أنا لاأشك بعقائد الآخرين أو بدينهم بل فيهم الأخيار والصالحين ولا أصفهم كما قال البعض
بوصفه . بل أن فيهم من أرتفع قدره بدينه وبصلاحه وتقواه وعلمه وعمله ومعاملته.
* ولكن فيه شي اسمه ((افتخار)) وفيه شي اسمه كبر وأنا إنسان مع ((الافتخار)) وأشوف انه الواحد يفتخر بقبيلته مافيها شي .
(( أن الإنسان يكون قبلي يعرف أصله وأجداده وقبيلته ))(( يعني تبغون الأنسان القبلي ينسى أصله ويضيع نسبه ويكون الأمر عادي ))
(( لاكن الواحد يفتخر بنسبه ويحافظ عليه ، ولا يستحقر الأخريين ويقلل من قيمتهم ))
مالم يكن ذلك في معصية الله تعالى أوفيه جرح للناس
أنا أأيد الافتخار بالنسب ولاكن أضع في الحسبان أنه ليس من الحق احتقار الناس إطلاقا لأن من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه .(( أفتخر بنسبي دون التقليل من قيمة الأخريين ))
* وأما عدم زواج القبلي من الخضيريه كما يقولون ليس لقلت دينهم ودنياهم ولا لعلمهم ولا لعملهم ولا لحسنهم
فيمكن أن تكون الخضيريه بالمنظور العادي أفضل من القبلي بجميع النواحي ولاكن يبقى على الأنسان المحافظة
على نسبه ويبقى على مابقي عليه أجداده لأن محافظة الأنسان على نسبه مافيها شي مادمة بختياره .

[مزاجي]

[align=center]
العزيز المتزن

آسف على التأخير بسبب حمى المونديال

اقتباس: افتراضك للقصة يا مزاجي غير معقول ولا واقعي أبداً , بل هو مجرد افتراض خيالي يذكرني بافتراضات الأحناف غفر الله لهم .. وأنا بالمناسبة تجاهلت سؤالك هذا عمداً لأني رأيت فيه نوعاً من تضييع الأوقات بافتراضات جدلية لا تمت إلى الواقع الذي نعيشه بأي صلة .

ليش تساؤلاتي خيالية وأنا اخوك ؟!!
تساؤلاتي استمديتها من وحي ردودك !!

هذا ردك

اقتباس: لكن هنا مشكلة أنتِ ذكرتيها أختي الفاضلة يجب أن نعالجها وهي النظرة الاجتماعية المتخلفة لمن يقوم بذلك !!! فمثلاً : عائلة قبيلية قام أحد أفرادها بالزواج من خضيرية , أو عائلة خضيرية قام أحد أفرادها بالزواج من قبيلية .. لماذا يحتقره أقاربه أو يتبرأون منه ويضيـّقون على زوجته وأبنائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! يا جماعة وش دخـّلكم أنتم ؟؟؟!!!! صحيح , قد لا تتفقون معه فيما فعله .. ولكن هذا لا يجيز لكم أن تمنعوه بالقوة أو تتبرأون منه أو تضايقون زوجته وأبناءه . ولو قمتم بذلك , فأنتم آثمون شرعاً وسخيفون عقلاً ومتطفلون اجتماعياً و مرضى نفسياً و .... !!

فقط وضعتك في مكان أحد أبطالها !!
فهل أنا خيالي الان يامتزن ؟!!
.
.
ركز تكفى بنقاط الاختلاف ونقاط الالتقاء ترانا ملينا من الموضوع !!
ندور بحلقة مفرغة بسبب أنك لاتعرف ماذا تريد بالضبط من هذا الموضوع !!
فالغاية تبرر الوسيلة لديك في هذا الموضوع
.
.

اقتباس: أنت افترضت افتراض خيالي أني زوجت بنتي بنقالي .. قلنا ما يخالف ( افتراض " لإفحام " الخصم ) لكن تقول إن بناتي الثانيات ماراح يجيهن خطاطيب أبد , وعيالي يبي يرفضونهم العوايل الثانية , فهذي ما تنبلع حتى بالخيال . طيب : بما أنك هببت وتخيلت إني زوجت بنتي بنقالي , وراك ما تخيلت على دربك إني زوجت كل بناتي وحدة بنقالي والثانية أمريكي والثالثة إماراتي والرابعة سعودي .. وبرضه وراك ما تخيلت إن عيالي تزوجوا , واحد أخذ سورية والثاني لبنانية والثالث سعودية والرابع مغربية ( ويمكن بعضهم صاروا عدلا قبيليين بعد ) هماه خيال وافتراضات !!

شفت ليش أتابع كأس العالم ولا أرد عليك؟!!
ياحبيبي ,,
إذازوجت بنتك بنقالي ماجا واحد من جماعتكم ياخذ بنتك الثانية !!
فكيف بالامريكي أو بالقبيلي يبي ياخذ منك

حبيبي المتزن هذا لب المشكلة والاختلاف بيننا !!
الاختلاف بيننا هو حدوث مفسدة ونتائج سلبية من هذه الزيجة !!
وأنت متفق معي بأن هناك مفاسد ومشاكل من الزواج بين القبيلي والخضيري !!

طبعا تبي تقول لي شلون تقول إننا مختلفين ومن ثم تقول اننا متفقين بوجود مفسدة !!
أبقولك ما أدري عجزنا نمسك لك سالفة !!
لاجيت تتفق معنا تهون !!
.
.

اقتباس: أي مشكلة ؟؟! مشكلة أن بناتي مالقن من يتزوجهن وعيالي مالقوا من يزوجهم ؟؟ أقاربي ليسوا مسؤولين عن هذه المشكلة , فالبنات بناتي والعيال عيالي .. فإن كنتُ أنا عاقلاً فأنا المسؤول عن حل " المشكلة " , وإن كنتُ غير عاقل فمشكلتهم حينئذ هي أنا . وهنا يجوز لهم شرعاً أن يكونوا هم الأولياء على بناتي .

لاياشيخ وش دخلهم بعيالك وبناتك تعلق أنت وياهم
وش يزينون لاصار أبوهم مايقدر العائلة ولا تهمه عاداتها وتقاليدها
مالهم إلا إنهم يقولون له لانشوف رقعة وجهك باجتماعتنا

المشكلة في بناتهم وعيالهم سيرفضون من العوائل الأخرى بسببك أنت !!
بسبب قبولك لذلك البنقالي !!

فهمت في أين تكمن المشكلة ؟!!

.
.

اقتباس: ما أدري عنهم وش بيسوون بالضبط .. لكن أتوقع أنهم راح يزعلون ويشرهون عليّ ويمكن ما يعزمونن ولا يحضرون مناسباتي ولا يحاكونن .. لكن يتبرأون مني , ما أعتقد .

هذي الزبدة الدنماركية من الموضوع

ماعندك إحساس !! ( تحمل قسوتي مثل ماتحملت قسوتك )
يعني عادي إنك تضحي بالعائلة وصلة الأرحام علشان شيء مباح !!
وين حب الوطن قصدي حب العائلة !!
وين فدائك للوطن قصدي العائلة
.
.
على العموم
هذا رأيك وليس لي إلا أن أحترمه لكن فيه ناس تهمها العائلة ولها مكان كبير في قلوبهم !!
ولايفكرون أو يستوعبون يوما من الايام أن يجدوا أنسهم بعيدا عن جماعتهم بسبب أمور تافهة
.
.

اقتباس: وحتى لو تبرأوا مني , فهذا لن يغير في الحقيقة شيئاً .. فأنا ولدهم شاؤوا أم أبوا . وبعدين ترى ما يجوز لهم إنهم يتبرأون مني ومن قرابتي .. يتبرأون من فعلي وسواياي ويعلنون هالشيء للناس ممكن , لكن يتبرأون مني ومن قرابتهم لي فهذا محرم عليهم . هاه : انتهت الأسئلة الخيالية " المفحمة " ؟؟

كالعادة تهتم بالقشور
كله واحد بالنسبة لي إذا كانت النتيجة واحدة !!
يتبرأون منك أو يتبرأون من أفعالك فالنتيجة واحدة !!
.
.

اقتباس: خذ هالسؤال المستوحى من سؤالك ( لكن سؤالي واقعي مهوب مثل سؤالك خيالي وأفلاطوني سلبي ) (( هب أنك زوجت بنتك ... أو تدري , هب أنك ما زوجت بنتك أحد وقعدت هي وخواته عندك ولا جاهن أحد يخطبهن لمين عنـّسن , ثم جاء وخطب منك واحد خضيري . # هل تزوجه بنتك ؟؟

لا أزوجه بنتي !!
وأوضح لبنتي سبب رفضي !!
ومن ثم أرفع معنوياتها وأقول لها الحياة ليست فيلما مصريا مدته ساعتان لابد أن يكون له نهاية
فمثل ماتقدم لك هذا الخاطب سيتقدم لك خطاب آخرون فنحن لانعلم الغيب ولسنا في فيلم مصري حتى
نقول أنه لن يأتي أحد بعده
وبداية الغيث قطرة فكما أنه أتى إليك هذا الخاطب سيأتي آخرون !!
فهل تظنين يا ابنتي أن هذا الخاطب الذي رفضته أتى لأسباب أخرى !!!
فلن يأتي أحد غيره لإنهم لايحملون نفس أسبابه
.
ياشيخ عليك أمثلة تذكرني بدفاع المنتخب كلها توليف
.
.

اقتباس: # إذا زوجته بنتك ( بعد موافقتها طبعاً ) وجاء يمـّك الأقارب وأفراد العائلة مستنكرين .. فهل ستستجيب لهم على حساب بنتك ورغبتها في تكوين أسرة أم ستحاول أن تقنعهم وتدافع عن بنتك ؟؟

أزعجتني بهذا السؤال !!
فلا أتصور أنني سأقبل في البداية على حساب عائلتي الكبيرة!!
أرجوك اعتذر مني على هذا السؤال وعلى الأسئلة التي بعدها
.
.
.

تحياتي لك ولي عوة لردك الثاني إن شاء الله [/align]

[شاهد]

يبدولي من طرح الموضوع و من عقب خصوصا من يطلق عليهم خضيرية لم يكن هدفهم اظهار الحق وانما اظهار احقاد ما انزل الله بها من سلطان و الدليل قسوة الالفاض و التشكيك بالنوايا و الاستهتار بكل من يهتم ويحافظ على اصله و هذا والله هو الخطر ففي رايي ان هناك اناس حاقدون لا لشيء و انما لوجود الشيطان داخل روسهم و الا كيف نعيش مع اناس و ناكل ونشرب كل هذا الزمن وهم من اعز زملائنا و هذه افكارهم ( أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ... ) الا تعلم رزقك الله على قدر نواياك انه لايوجد فرق لا في التجارة او الوظائف او المراكز او التعليم وجميع اوجه الحياة بين من هو قبيلي او خضيري الا تعلم ان مثل هذا الكلام و النوايا تزيد من هذه المشكلة و لو تركت لزمن فهو كفيل بحلها ولكن عندما يشاهد الناس التهجم عليهم بالجهل و التخلف لانهم يحافظون على نسبهم ؟ فهذه مصيبة و لو ركز على عدم التفاخر و الانتقاص اما الزواج فهذه حرية شخصية و الناس احرار لكن يجب على المشرفين اما مراقبة الردود و بحياد او ايقافه والحقيقه الفائدة الوحيدة ان وجد فائدة انه بين لي ان هناك اناس يعيشون بيننا و نحبهم و لا نكن تجاههم الا كل خير يحقدون ويبطنون الاستهزاء والتحزب ضد كل ما هو قبيلي وكل املي انهم قلة لان النار من مستصغر الشرري الله يهدي الجميع لما يحب ويرضى وان يرزقنا على قدر نوايانا

[البتار043]

اعتقد من وجهة نظري أن الاساتذة الكرام راشد الصليحاني والأستاذ المتزن قد اتحفونا بكلامهم المنطقي. وطرحهم
المستمد من الشريعة ..

أن الحق واضح ...

لايوجد بالشريعة دليل واحد يحرم التزواج بين الطرفين..

من حق البنت أن ترفض المتقدم لأي سبب, لها وليس من حق وليها أن يرفض الزوج الصالح المتقدم لأبنته بسبب كونه خضرياً, وسوف يحسب أمام خالقه ويسأل عن حماقته!! ولن يقف معه في ذلك الوقت أحدٌ من قبيلته!!!

في بعض ردود الأخوان شيئاً من الغرابة !! خوض في الأحاديث واستنباطات مضحكة كما يفعل بعضهم أن هذا الحديث موجه لكل طرف على حده!!!

أو افتراضات بعيدة عن الواقع وهي مضحكة ً جدًا وأنا اسمتعت جدًا بتلك التخيلات المثيرة كما يفعل بعضهم حينما يقول:

أذا تقدم بنقالي وكذا.. فأعتقد من وجهة نظري أن هذه التخيلات الرعنا تسيء لكاتب للأستاذ العزيز كاتب الموضوع والأخوة
المتحاورين بالموضوع وقبل هذا تسيء الى هذا الصرح الكبير منتدانا الحبيب..

فعلاً اشكر كاتب الموضوع على اثارة القضية الحساسة واشكر الأخوه المتحاورين الذين احترموا هذا المنتدى واحترموا عقول الزائرين, واحترموا كاتب الموضوع واحترموا انفسهم قبل هذا, واحترموا نصوص شريعتهم فوق كل شيء...

ولا عزاء للعنصريين...

اتمنى للجميع التوفيق وأنا متأكد بأذن الله أن المستقبل مشرق فكل الدلائل تشير الى هذا..

شريعتنا واضحة ونهج نبينا صلى الله عليه وسلم بين, وصوت عقولنا نسمعه وحركة تمدن المجتمع وتحضره تشير الى قرب انتهاء
واحتضار الفكر الجاهلي..

ودمتم بود..

أخوكم المحب لكم/ البتار

[مجرد رأي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهد     يبدولي من طرح الموضوع و من عقب خصوصا من يطلق عليهم خضيرية لم يكن هدفهم اظهار الحق وانما اظهار احقاد ما انزل الله بها من سلطان و الدليل قسوة الالفاض و التشكيك بالنوايا و الاستهتار بكل من يهتم ويحافظ على اصله و هذا والله هو الخطر ففي رايي ان هناك اناس حاقدون لا لشيء و انما لوجود الشيطان داخل روسهم و الا كيف نعيش مع اناس و ناكل ونشرب كل هذا الزمن وهم من اعز زملائنا و هذه افكارهم ( أشكرك أخي وأستاذي المتزن لكنني أملك أجابة .. هي القنبلة ... وهي كرة الثلج .... وما يحاول كل قبيلي إخفائة وعدم البوح به ... ) الا تعلم رزقك الله على قدر نواياك انه لايوجد فرق لا في التجارة او الوظائف او المراكز او التعليم وجميع اوجه الحياة بين من هو قبيلي او خضيري الا تعلم ان مثل هذا الكلام و النوايا تزيد من هذه المشكلة و لو تركت لزمن فهو كفيل بحلها ولكن عندما يشاهد الناس التهجم عليهم بالجهل و التخلف لانهم يحافظون على نسبهم ؟ فهذه مصيبة و لو ركز على عدم التفاخر و الانتقاص اما الزواج فهذه حرية شخصية و الناس احرار لكن يجب على المشرفين اما مراقبة الردود و بحياد او ايقافه والحقيقه الفائدة الوحيدة ان وجد فائدة انه بين لي ان هناك اناس يعيشون بيننا و نحبهم و لا نكن تجاههم الا كل خير يحقدون ويبطنون الاستهزاء والتحزب ضد كل ما هو قبيلي وكل املي انهم قلة لان النار من مستصغر الشرري الله يهدي الجميع لما يحب ويرضى وان يرزقنا على قدر نوايانا

الحقيقه لا ارى شيئاً عندكم يستوجب الحقد والحسد ، فنحن ولله الحمد

والمنه يكفينا فخراً بأن الكتاب والسنه معنا وهي ضد عاداتكم الجاهليه

التي تدعو الى تفريق وحدة صف المسلمين وتقسيمهم الى طبقات وعرقيات

وفئات ما انزل الله بها من سلطان

ماهو مقياس المحافظة على النسب عندكم ؟؟؟ هل هو انتقاص

الاخرين والتقليل من شأنهم واحتقارهم تحت مسميات جاهليه

تدعو الى اشعال نار الفتنه مثل :- ( عبيد ) و ( 110) و ... أشياء لا اريد ذكرها .

الم تسأل نفسك يوماً ما لماذا نبطن الاستهزاء والتحزب ضدكم ؟؟؟

أولاً :- من باب المعامله بالمثل والبادي أظلم

ثانياً :- لان عاداتكم القبيليه مخالفه لتعاليم الدين الاسلامي

التي تدعوا الي وحدة المسلمين




* ليست العنصرية أن تحب قومك ولكن العنصرية

ان تفضل شرار قومك على خيار قوم أخرين


,,,,

[اليمامة الناطقة]

[font=Verdana][align=center]موضوع سيئ جداً ظهرت من خلاله بوادر العنصرية والعداء , ولوكان الانتساب للخضيري سلبي لتضرر من ذلك الإما م الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله , والشيخ العلامة سليمان العلوان فهم قدوتنا بعد محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه في العلم والأخلاق
أما صاحب الموضوع فأقول إني أشم منه رائحة العنصرية القبيلية فانتبه لذلك رحمك الله !![/[/align]font]

[a7a7]

[font=Arial][align=center]استاذي الفاضل (مجرد رأي ) بارك الله فيك على هذا الكلام المفيد كما أود أن أقول:::
بأن الكتاب والسنة بالدليل القاطع معنا في بطلان دعوى القبليين في محاولاتهم المستميتة بإيهامنا بأن مايقومون به من عنصرية مقيته هي برعاية من الدين ثم يحاولون لي النصوص بما يوافق دعواهم !!!!

من يريد فعل الحرام فلن يجد صعوبة في لبحث بين النصوص وقطعها عن سياقها لتوافق هواه ،،،، وإلا حتى الإرهابيين الذين يقتلون المسلمين اليوم ينطلقون من أدلة ليست في سياقهاالصحيح ....والكلام في هذا يطول لكن المفيد ..: هو ان "" الآسلام دين عدل أما القبيلة وسلومها فلا ..... وأن الدين جاء مساويا بين الخلق إلا بالتقوى وإذا لم تمنح التقوى حظها من الاحترام والتقديس وهو الحق الذي منح لها من الله تبارك وتعالى وسارت الأمور كما يرسم لها العقل القبلي فإن ذلك يعني أن المسلم التقي الخضيري هو أقل من المسلم القبلي فقط وهذا يقودنا أيضا إلى أن الميزان الذي وضعه الله سبحانه لا يعجب القبليين فجعلو ا من لقبيلي أفضلية على التقي الخضيري هذا في حالة الذكور أما النساء فقد ذكرت سابقا بأن المرأة الكافرة ( وليست ذات الدين ) في الميزان الإسلامي أقول بأن المرأة الكافرة الفلبينية أو الأمريكية يجوز الزواج منها عندهم ولا تخرج ذريتهم من دائرة القبيلة أما الزواج من مسلمة تقية طاهرة مصلية إبن حيه وجارة القوم فإنه عندهم جرم كبير مخرج من دائرة القبيلة !!!! أليس الحاكم هو القبيلة والحالة هذه .....!!!!! سددوني إن كنت مخطئاً ...[/[/align]font]