بين المنطقية.؟ والواقعية.....حوار فلسفي.

[أبو الريش]

اقتباس: في حين توقَّع هو أن تكون نهاية المنطقي في مستشفى الأمراض العقلية!

المجنون هو اللي عايش بهالحياة,,

والمنطقي والواقعي واللي يدرك ويحلل ويبحث هوالتعبان,

ياليتني مجنون عديم الاحساس حتى اصبح مثل غيرمبالي,,

صاحب لي عديم الاحساس غير مبالي دائم سعيد ومطنش للدنيا يصفونه بالمجنون وانا اولهم ادركت بالاخير العكس ,

اللهم الطف وخفف آلام كل فلسفي ومتعلم يبحث ويجول عن كل صغيره ويحلل وووووووالخ

[Miss_Autumn]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رذاذ     الواقعي : مايكون وتظهر سلبياته بكثرة . المنطقي : ما يجب أن يكون لتلافي السلبيات .

اهلاً رذاذ
كلام سليم وأتفق معك، لكن هل المنطق لايتقبل السلبيات ؟ أم يسعى لتلافيها بأكبر قدر من الامكان؟

[Miss_Autumn]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     الواقعية والمنطقية ... عندما أتصرف بواقعية في حالات خاصة وسط ظروف معينة فأنا عندها شخصٌ منطقي بالعموم. هذه وجهة نظري,, ربما أنه تضارب مفردات فقط ^_^

مرحباً هنري.

عندما تتصرف بواقعية في حالات خاصة وسط ظروف معينة لماذا لا قول انا عندها واقعي ؟

فلنفرض عزيزي أنك تصرفت مع الموقف المعيّن بنوع من العاطفة الطبيعية المندفعة أحياناً،قد يكون
تصرفك العاطفي حينها خاطئ ولكنه واقعياً صحيح.فالواقع يؤمن بالعاطفة، بينما المنطق قد يتجرد منها ..


ربما هو مجرد تضارب مفردات، أو ربما هو بحاجة إلى تحليل عميق.
شكراً لك لمشاركتنا وجهة نظرك. [/align]

[Miss_Autumn]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة queen of buraydh     الواقعية : احداث تحدث بالواقع بسلبياتها وايجابيتها المنطقية : هي مايجب ان يكون عليه الحدث بمثالية تامة !

اهلاً كوين .
اتفق تماماً معك بخصوص الواقعية.

ولكن أتمنى فعلاً ان اعرف سبب ربطكم المنطقية بالمثالية ! أخالف هذا تماماً ولعلّك عزيزتي
تراجعين ردّي على اخي ( سني متبع ) تطرقت إلى الخلاف بين المثالية والمنطقية من وجهة نظري.

شكراً لك .

[Miss_Autumn]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البارق     شكراً لكِ ولهذا المتصفح فقد أثار فضولي فبحثت فوجد أن الفرق هو .. المنطق/ هو التصرف السليم لشتي انواااع المشاكل والمواقف الحياتيه والواقع / هو الاحداث اللتي تحدث من حوالك سواء كانت ايجابيه او سلبيه فهو كما قالت مشرفتنا كوين

مرحباً البارق.

لا كلام على الوااقع أبداً يبدو اننا جميعاً نتفق على هية الواقع!
إلاَّ ان المشكلة كنت في تحديد هية المنطق والمتمنطقون.


تقول هو التصرف السليم، إذاً هل يصح القول:
لأجل ان يكون واقعك سليم يجب ان تحدد التصرف السليم منطقياً قبل ان تقوم به؟
إذاً الواقع يقوم على المنطق؟ ولكنه لاينجح دائما في تنفيذ مايمليه عليه المنطق.

هذا ما استنتجه لحد الآن !!


شكراً لحضورك البارق.

[سيريلانكا]

المنطقية متعلقة بالصوابية من حيث الخطأ والصواب , بمعنى آخر هي التحدث فيما يفترض أن يكون بناء على تصويب عقلي بحت كالقيم الأخلاقية التي لاختلاف عليها كالعدل والانصاف ,,,, أو المعادلات الرياضية


بينما الواقعية هي الخضوع إلى مسلمات الواقع والتعامل معها بحسب تأثيرها وتأثرها , كالقيم الاجتماعية التي ليس بالضرورة أن تكون صحيحة دائما أو منطقية ,

[Miss_Autumn]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وَجدُ الْكِتَابَة     miss_autumn قد يكون المنطق حكم أكثر من كونه تطبيق .. يعني أفكر بمنطقية وأطبق بواقعية .. والأهم أن تكون نظرتي للأمور من خلال المنطق والواقع في الوقت المناسب .. أو لنتركها على البركة

وَجد ، تحليلك جميييل جداً ،،

لكن يبقى السؤال.. لماذا قد نفكر بمنطقية ولا نطبقها في أحيان كثيرة!
هل يرفض الواقع ذلك ؟ هل الواقع أقوى من المنطق ؟!

لاتزال في داخلي قناعة ان الواقع قائم على المنطق، فكيف يَخضَع له المنطق !!!!!!!!!!!!

,
وجد الكتابة ، شكراً جزيلاً لك .

[وَجدُ الْكِتَابَة]

اقتباس: لكن يبقى السؤال.. لماذا قد نفكر بمنطقية ولا نطبقها في أحيان كثيرة! هل يرفض الواقع ذلك ؟ هل الواقع أقوى من المنطق ؟!

عزيزتي ’’

بالنسبة لي احب افكر بمنطقية حتى ارى الأمور بصوره كاملة ’اعطي للأمور سقف عالي ’
في التطبيق الموضوع يحتاج واقعية لأن في ناس ينالها من تطبيقي نصيب ’ ويجب مراعاتهم ’
صعبة أفرض منطقيتي على الجميع ’

تشرفت بالمرور مرة اخرى ’

[Qassimy]

[align=center]الواقعي

ما وقع بكل تجلياته من سلبيات وايجابيات .

المنطقي

ما يجب أن يكون عليه ما وقع بعيدا عن رتوش السلبيات .[/align]

[ابو ريما الخالدي]

المنطقي هو الذي يتكلم بالواقع الذي لانسنطيع أن ننكره
والواقعي هو من عايش المنطقية وعرف معنها

دمتي بتقدير واحترام

[هنري]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miss_autumn     [align=center] مرحباً هنري. عندما تتصرف بواقعية في حالات خاصة وسط ظروف معينة لماذا لا قول انا عندها واقعي ؟ فلنفرض عزيزي أنك تصرفت مع الموقف المعيّن بنوع من العاطفة الطبيعية المندفعة أحياناً،قد يكون تصرفك العاطفي حينها خاطئ ولكنه واقعياً صحيح.فالواقع يؤمن بالعاطفة، بينما المنطق قد يتجرد منها .. ربما هو مجرد تضارب مفردات، أو ربما هو بحاجة إلى تحليل عميق. شكراً لك لمشاركتنا وجهة نظرك. [/align]

لاحظي أنني وضعت واقعية التصرف كردة فعل لحظية ووصفت المنطقية بأنها عموم الحالة.

....................

بنظري أن كلتا المفردتين تجري فيهما العاطفة.. !

رأيي لم يكن فيه تسطيح للمسألة ولكن من الأحرى نقاش جوهر الكلام بغض النظر عن بابه..!

أليس كذلك؟

أشكرك آنسة الخريف,,,

[Miss_Autumn]

اقتباس: المنطق .. والواقعية .. بإعتقادي أن الشخص المنطقي أكثر مايكون تنظيري ومثالي من كونه واقعي ، وصاحب المنطق يبحث عن الصواب ويتحراه في كثير من أموره الحياتية ـ فهو يطلب العيش على رتم مرسوم ومحدد ، ولامجال للإستثناءات ـ .. أما

رؤية حسَنَة لولا أنني لم اقتنع بالمثالية بعد !

اقتباس: الشخص الواقعي فهو يصارع الحياة ويرضاها بواقعها ، ولربما تنازل عن بعض المثاليات لتيسير ومضي الحياة ولايعني هذا أنه غير مثالي بل ربما حرص على المثالية ، ولكن لاتجري الحياة بما يريد فيتنازل عن مثاليته وينزل لواقعها ـ وهذا ماتريده الحياة ، وهو من يتكيف معها ـ ,,

حسناً إذا تقول أن كلاهما يطلب المثالية (الغير موجودة بنظري)..الواقعي يستسلم للواقع الغير مثالي بينما المنطقي يحاول الوصول إلى المثالية ؟
أليس المنطقي سوف يفكر بالاسباب المنطقية للامور الغير مثالية في الواقع ؟ وإذا ماوجد الاسباب إما ان يتعايش معها ( مقتنعاً وغير مستاءً منها ) أو ان يحاول التغيير...

اقتباس: فإذا وجد المنطق فحتما توجد الواقعية أما إذاوجدت الواقعية فلا يشترط أن يوجد المنطق .. فعش بواقعية وليكن المنطق متماثلا أمامك .. دمتم جميعا بخير وعافية ..

جميل جداً ... شكراً لك . ودمت بسلام

[نسيم السحر]

أهلا Miss Autumn
وحيهلا بك في المجلس
بدء:
عندما يذكر (المنطق) مباشرة تنتقل الأذهان إلى مؤسس علم المنطق (أرسطو طاليس) ..
ولعلّ السبب في ذلك التأسيس هو ظهور ما يسمى بـ (السفسطة) .. والتي تقوم على مبدأ : كلّ أحد مصيب ومخطيء بنفس الوقت !!.. كما تقوم على مبدأ القياسات والمقدمات الفاسدة ..

حسنا .. ليس كلامي هنا عن مقدمة تاريخية عن المنطق .. وإنما أشرت إشارة يسيرة لما أريد تقريره بعدُ.. ومن أردا المعرفة أكثر عن علم المنطق .. فليقرأ على سبيل المثال : مقدمة ابن خلدون / تقريب حدّ المنطق لابن حزم / وليحذر من كتاب المنطق لابن سينا

قبل:

برأيي أنّ أغلب التعريفات هنا لـ الواقعيّة والمنطقيّة لم تحكم الحدّ الفاصل بينهما إذا سلّمنا بالفرق بينهما ..

كما لاحظت هنا أنّ الكلام ومن جميع المشاركين يخلو من التمثيل عدا مشاركة سيريلانكا.. وبرأيي من الضروري إذا أردت أن تقنع أحدا بوجهة نظرك فمن الضروري التقريب للأذهان بضرب الأمثلة.

بعد:

اقتباس: بينما المنطقي، لخّصته باللذي يحفر داخل الأرض باحثاً عن الأساسات والقواعد حتى يحللها ويفهمها،،بالتالي هو عميق أكثر....(بالتالي أكثر ربما قدرةً على التغيير !)

هذا ما نسيمه في علم المنطق بالمقدمات والاستنتاجات والاستدلالات .. للحصول على نتيجة منطقّية ..
لن أبعد كثيرا .. وسأتّخذ من معرّفك مثالا أضرب به .. أعني المسند إليه : (Autumn)

عندما يريد أحد ما فلسفة الصورة السابقة على ضوء ما يسمى بالاستنتاجات المنطقية.. (تقوم هذه على النواميس الكونية في الغالب ) سيقول:
• ورق الشجرة أصفر أو أحمر أو بينهما ..!
• يجب ألا يتحول ورق الشجر إلى هذه الألوان بغير سبب منطقي .!
• الناموس والواقع الكوني: في فصل الخريف تنقلب الخضرة إلى صفرة / حمرة ثم يحصل التساقط..!!

• النتيجة المنطقية : إذن نحن في فصل الخريف .. !!

وهذا تماما كما يقال : لا دخان من غير نار .. والبعرة تدلّ على البعير ...الخ الخ

+ عندما نصف التحليلات السابقة بالمنطقيّة .. ألا يمكن أن يستدرك ما أسميتموه بـالواقعي نفس تلك بداهة ؟!
وعندما يعبّر فنان تشكيلي عن طول انتظاره للحبيبة بورق الخريف .. هل نصنّفه من أرباب المدرسة الواقعيّة / الرومانسية/ التجريدية /السرياليّة .. من المدارس الفنيّة ؟

إذا قلنا بأنّه من المدرسة الواقعيّة مثلا .. ألا يمكن أن يقال: المنطق السليم قائم على الواقع الكوني وتبع له لا العكس ؟!

برأيي الشخصي ـ إذا أردت التفريق بين المصطلحين ـ : أنّ المنطق السليم نتيجة لأمور محسوسة واقعة ومدركة منذ الأزل بسلبياتها وإيجابياتها .. ومتى انتقل إلى أمور غيبية إيمانيّة صار منطقا فاسدا سقيما

فمثلا .. لو رأينا شخصا قد لبس الثوب الشفاف بمتاهات سيبيريا .. فعله هذا مخالف المنطقيّة أو الواقعيّة ؟!

مثال أقرب .. اشتهر بعض غلاة الصوفيّة بلبس ثوب الصوف في الحرّ الشديد .. هل فعلهم هذا مخالف للواقعيّة أو المنطقيّة ؟!

مثال ثالث: كوشة عروس تصل تكلفتها لأكثر من مئة ألف ريال .. لسويعات معدودة ثمّ تكون مأوى للأطفال والعمال .. هذا الفعل مع وجوده واقعا يخالف المنطق أو الواقع ؟ وهل هو منطقي بالنسبة لمن فعله أيا كان مبرّره ؟

الخلاصة: المنطقّية تختلف من شخص لآخر .. وعليه يمكن يأتي من يقول : كلّ ذي عقل فهو صاحب منطق فمقل ومستكثر ..!!
وبتعبير آخر : المنطق منه ما تجمع العقول عليه .. ومنه ما لا تتفق .. ومنه ما هو مجرّد سفسطة

فمثال الأول: في البرودة الشديدة يجمّد الماء (1+1=2) ..!
ومثال الثاني: تقديم التمر قبل القهوة .. أو تقديم القهوة قبل التمر .. >> وأعتقد هذا ما تتكلمين عنه
ومثال الثالث: ما هو داخل في الغيبيات وأشياء أخرى ليس هذا مكان طرحها .. ولشيخ الإسلام ابن تيمية كتاب اسمه (الرد على المنطقيين) كأرسطو وابن سينا وغيرهم من الفلاسفة وممن دخلوا بمنطقهم للإلاهيات والنبوات ..

الإشكال أختي الكريمة عندما يأتي المنطق من الأخرق .. فمهما تمنطق فهو كصاحب العين السقيمة يرى الأشياء معيبة .. وإنما العيب في عينه لا تلك الأشياء

أنت مصممة وتهتمين بالجرافيكس .. فليكن ضرب المثال قريب من الجرافيكس ..!

ماذا لو عمد رسام مبدع لرسم فتاة حسناء .. لكنه مع ذا صاحب منطق سقيم .. وتعليل عليل ؟
كيف سيؤديه منطقه ؟
قال: الحاجب أسود
والأسود يضاده الأبيض
والمنطق أنّ الضدّ يظهر حسنه الضدّ
إذن العين يجب أنّ تكون في الرسمة بيضاء
والخدّ أحمر
والأحمر لون النار !
وللنار دخان يجمل صورتها من جوانبها ..!
ولا يزال به منطقه وتعليله حتى ينتهي من رسمته
لتكون النتيجة :
إمرأة عمياء ملتحية
^_^

اقتباس: في حين توقَّع هو أن تكون نهاية المنطقي في مستشفى الأمراض العقلية!

هذا إذا لم يصل به للحتف

في قوقل السعودية منذ أيام تخليد لذكرى أنطوان دو سانت-إيكسوبيري (Antoine de Saint-Exupéry)


قرأت عنه أنّه كان روائيا وطيارا فرنسيا .. وكان دائم البحث عن اللأخلاقيات في مجتمعه ومحاولة تحليلها وإصلاحها .. وهو تماما يوافق تعريفك السابق
لكنه مات بسبب جولة استطلاعيّة .. ولم يعثر على جثّته إلا بعد 40 سنة تقريا .
أعجيب هذا ؟!!

شكرا Miss
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[اللورد حمود]

^^^^

نسيم السحر..، استمتعت بقراءة حروفك ليتك اسهبت

Miss_Autumn..، شكرا لعصفك للأذهان

[ساعي للحلم]

المنطقية إسراف بشري
والواقعية توازن معقول مطلوب

# بدون أمثلة