" العرب 110 -- وبني إسرائيل هم 220 "

[عجولي]

والله عاد وكل واحد يعتز بقيلته


يعني ذنبي اني صرت قبيلي وهو مش قبيلي


هذا الي مو قبيلي لو يصير مكاني كان سوى مثلي او اردى وواضح على وجيههم هذا التصرف

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجولي     والله عاد وكل واحد يعتز بقيلته يعني ذنبي اني صرت قبيلي وهو مش قبيلي هذا الي مو قبيلي لو يصير مكاني كان سوى مثلي او اردى وواضح على وجيههم هذا التصرف

[align=center]

حياكـَ عجولي ..


لكـَ حق الإعتزاز بقبيلتكـَ .. ولي حقّ الاعتزاز بـِ قبيلتي ..


ولكنْ هلْ من الاعتزاز بالقبيلة أنْ نرى غيرنا أقلّ منـّا .. حيث نرى أنّ الزواج من المحرمات !!؟؟

و قدْ يحدث لأجله القطيعة والثأر والدم !!

ألمْ يقلْ المولى ( ولا تنابزوا بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ) ؟؟

أعلم أخي أنّ التنابز يعني انتقاص لقب وأصل الغير .. وما رفض الزواج إلا تطبيقا لهذا التنابز المنهي عنه ..

أرأيتَ أنّ بيننا قوم للأسف أخشى أنْ ينطبق عليهم قوله تعالى ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ؟



لكـَ التقدير والاحترام دوما ..


[/align]

[عزف الحقيقة]

اهلا بالاستاذة00بسمة الغد00


في هذا الموضوع ربما يكون الصمت أجمل00

لكني دخلت هنا لأن كاتب الموضوع هي بسمة الغد0

في الواقع وفي قرارة انفسنا فنحن نشاركك الراي والله يعلم بذلك0

وكما يبدو لي من الموضوع وحسب فهمي المتواضع0

انك تريدين ان تقولي لنا أنتم تفتخرون وتقسمون المجتمع الى طبقات وما أنتم في الواقع سوى فصيلة

واحد هي 110 واليهود هم 220

محمد صلى الله عليه وسلم خير البشر وأفضل سلالة0

هكذا المجتمع يابسمة في حالة التنافس والتنافر يبحث عن اي شيء ينتصر فيه على الاخر حتى القبيلي

يفتخر على القبيلي الاخر بما يراه في صالحه00وحتى ابن العم يبحث ما يفتخر به على ابن العم في لحظة

التنافس والتناحر0هكذا هم بنوا البشر0لذلك هم في الخير لايوجد سوى الخير وفي الشر ينقلبون ويتبدلون0

لك جزيل الشكر0

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نــزف الحقيقة     انك تريدين ان تقولي لنا أنتم تفتخرون وتقسمون المجتمع الى طبقات وما أنتم في الواقع سوى فصيلة واحد هي 110 واليهود هم 220 محمد صلى الله عليه وسلم خير البشر وأفضل سلالة0 هكذا المجتمع يابسمة في حالة التنافس والتنافر يبحث عن اي شيء ينتصر فيه على الاخر حتى القبيلي يفتخر على القبيلي الاخر بما يراه في صالحه00وحتى ابن العم يبحث ما يفتخر به على ابن العم في لحظة التنافس والتناحر0هكذا هم بنوا البشر0لذلك هم في الخير لايوجد سوى الخير وفي الشر ينقلبون ويتبدلون0

[align=center]

حياكـَ الله نزف الحقيقة ..


أحسنت القول رعاكـَ الله ..

والذي أراه وأقوله أنه -- فرق بين الفرح والفخر بنعم الله على نسق ( وأما بنعمة ربكـَ فحدّث ) وبين إنتقاص الآخر والحط من قدره --


لكـَ التقدير كله ..



[/align]

[مزاجي]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس: بلا أصل كيف .. لا أدري .. هلْ هو مسخ فضائي .. أم مخلوق من الجان .. أو مخلوقٌ من كوب المريخ !!

معنى بلا أصل أن الجد الخامس أو السادس لايعرف من أين أتى ...
هل هو من أدغال افريقيا أو من الهند أو من تركيا أو أو من العرب ؟!!
هذا القصد من كلمة بلا أصل
وهذا الأمر ليس خاصا بفئة بالعرب بل في جميع أنحاء العالم يتداول هذا الأمر !!
فأمريكا على سبيل المثال لابد أن يرجع من يحمل جنسيتها إلى ( أصله ) القديم
إما من الهنود الحمر أو من الاوربيين أو من افريقيا أو من الاسويين أو من أي بلد كان !!
المهم أن له ( جذور ) يرجع لها !!

.
.
.

اقتباس: لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

لإن الأصل أو النسب مقترن بالرجل وليس بالمرأة ..!!
فأنت لاتنتسبين إلى أمك بل إلى أبوك يا متسائلة !!
فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !!
سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه
.
.
.

اقتباس: أعلم مسبقا الثورة التي قدْ تثور .. وحرب داحس والغبراء قدْ تتجدد .. ولكنني أخمدها في مهدها بقولي .. أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم ..

معلومة معروفة ولا اظن ان هناك من يجهلها وليس لها علاقة بالموضوع الذي تطرحينه
.
.
.

كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين
وكما قالت العزيزة شمس الرياض الاختلاف في قضية النسب والزواج وهذا الاختلاف رضي فيه
الطرفان ولم ( تؤثر ) على المحبة والاخوة بينهم ولم تؤثر على حصول أحد الطرفين على المناصب والوجاهة الاجتماعية !!
فلا أظن أن ( ابن باز ) رحمه الله ( أثرت ) عليه هذه التفرقة فهو كان ( رئيسا ) على مشائخ ينتمون لخط 220
ولم يعترض أحد منهم بل ( يفتخر ) أن ذلك الشيخ الرباني مرجعه ورئيسه واستاذه!!
والأمثلة كثيرة هنا وهناك .. وفي هذا المنتدى أكبر دليل
.
.
.

على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه
أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!!
فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة
ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !!
فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة
ولو كان هناك حرية لوضعت أسماء عوائل الدرجة الأولى التي ترفض أن يحصل تصاهر بينها وبين الدرجة
الثالثة !!
وأظنك تفهمين بالتلميح من أقصد بعوائل الدرجة الأولى
طبعا الدرجة الثانية يحصل لهم تصاهر مع جميع الدرجات ولكن على حسب البشرة !!
فإذاكانت بشرته بيضاء سيكون محظوظا ومقبولا من الدرجة الاولى
وإذا كانت سوداء سيكون حظه تعيسا ولن يجد إلا من درجته أو من الدرجة الثالثة !!
.
.
.

تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك
عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 .
.
.
.

الخلاصة ..
أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش
ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !!
فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !!
.
.
والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب
الاقليمي .... الخ
أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم ..
فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم
وغيره من الكلام !!
فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!!
.
.
.


تحياتي للجميع[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     [align=center] معنى بلا أصل أن الجد الخامس أو السادس لايعرف من أين أتى ... هل هو من أدغال افريقيا أو من الهند أو من تركيا أو أو من العرب ؟!! هذا القصد من كلمة بلا أصل وهذا الأمر ليس خاصا بفئة بالعرب بل في جميع أنحاء العالم يتداول هذا الأمر !! فأمريكا على سبيل المثال لابد أن يرجع من يحمل جنسيتها إلى ( أصله ) القديم إما من الهنود الحمر أو من الاوربيين أو من افريقيا أو من الاسويين أو من أي بلد كان !! المهم أن له ( جذور ) يرجع لها !! . . . لإن الأصل أو النسب مقترن بالرجل وليس بالمرأة ..!! فأنت لاتنتسبين إلى أمك بل إلى أبوك يا متسائلة !! فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !! سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه . . . معلومة معروفة ولا اظن ان هناك من يجهلها وليس لها علاقة بالموضوع الذي تطرحينه . . . كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين وكما قالت العزيزة شمس الرياض الاختلاف في قضية النسب والزواج وهذا الاختلاف رضي فيه الطرفان ولم ( تؤثر ) على المحبة والاخوة بينهم ولم تؤثر على حصول أحد الطرفين على المناصب والوجاهة الاجتماعية !! فلا أظن أن ( ابن باز ) رحمه الله ( أثرت ) عليه هذه التفرقة فهو كان ( رئيسا ) على مشائخ ينتمون لخط 220 ولم يعترض أحد منهم بل ( يفتخر ) أن ذلك الشيخ الرباني مرجعه ورئيسه واستاذه!! والأمثلة كثيرة هنا وهناك .. وفي هذا المنتدى أكبر دليل . . . على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!! فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !! فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة ولو كان هناك حرية لوضعت أسماء عوائل الدرجة الأولى التي ترفض أن يحصل تصاهر بينها وبين الدرجة الثالثة !! وأظنك تفهمين بالتلميح من أقصد بعوائل الدرجة الأولى طبعا الدرجة الثانية يحصل لهم تصاهر مع جميع الدرجات ولكن على حسب البشرة !! فإذاكانت بشرته بيضاء سيكون محظوظا ومقبولا من الدرجة الاولى وإذا كانت سوداء سيكون حظه تعيسا ولن يجد إلا من درجته أو من الدرجة الثالثة !! . . . تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 . . . . الخلاصة .. أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !! فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !! . . والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب الاقليمي .... الخ أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم .. فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم وغيره من الكلام !! فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!! . . . تحياتي للجميع[/align]

[align=center]

مـــرحبـــــا .. بــِ مــــزاجي ..


إسمكـَ مزاجي .. ويلزمكـَ مزاج متيقـّظ .. مع كأس كابتشينو الذي يروق لي ارتشافه وأنا أتصفح المنتدى ..

إلا أنّ الوقت يـُنبئني أنْ عليّ الخروج الآن ..

سأعود لمادتكـَ الدسمة والشهية وكذا ردود بقية الأخوة غدا ً بإذن الله ..



تقديري لكـَ ..




[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]

عودة مـِنْ جديد ..

حياكـَ الله .. مزاجي ..

وجلّ ما ذكرته واقعي لا غبار عليه من حيث الجهل بالجد الخامس ..

ولكنّ السؤال الذي لمْ يزل قائما ً هو : ( ما العائق الذي يمنع ارتباط 110 بـِ 220 بـِ علاقة الزواج ) ؟؟

وماذا ستقـدّم أو تـُؤخر معرفة سلسلة الأجداد في قضية ( نجاح \ فشل ) الزواج !!؟؟

فما من خلاف سيكون سوى مزيدا ً من التمسـّكـ العنصرية ..

وأعتقد أنّ المهم في مسألة الزواج .

-- ( أنْ أكون سعيدة ناجحة .. لا تعيسة فاشلة ..لمْ أحظى من النكاح إلا تناسب النسب !!! )--

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     [align=cente] فلو قدم عنترة بن شداد إلى عائلة 220 وطلب يد ابنتهم لن يرفضوه بسبب أن أمه جارية !! سيرفضوه لأي سبب آخر إذا كانوا سيرفضونه [/align]

قلتَ يا رعاكـَ الله ..

إسمح لي أنّ قولكـَ لا يحمل كل نسبة الصواب .. فكثيرون همْ يرفضون الفتاة إذا ما كانت الأم غير سعودية

أو غير قبيلية .. أعرف كثيرات منهن تعرقل نكاحها وهي ( قبيلية ) بسبب أنّ أمها ( أجنبية ) أو ( غير قبيلية ) !!



ثمّ قلتَ ::

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     [align=cente] كنت أتمنى أن ( لاتنزلي ) لهذه القضايا التافهة والتي تثير التشاحن والتباغض بين الفريقين [/align]

طالما هي تافهة من حيث الطرح والنقاش .. فلمَ لا تكون تافهة عند التطبيق على أر ض الواقع من حيث الزواج !!


ثمّ قلتَ ::

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     [align=cente] على العموم كان من الأولى إذا كنت ستنبشين هذه القضية التافهه أن تتسائلي أولا عن العنصرية المقيتة في خط 110 فيما بينهم ..!! فإذا كنت ( مدركة ) فيما يدور في محيط ذلك الخط ...وأظنك مدركة ستجدين في ذلك الخط ( درجات ) درجة أولى ودرجة ثانية ودرجة ثالثة !! فلا يحصل تناسب بين الدرجة الأولى والدرجة الثالثة مهما كانت الظروف لاختلاف البشرة تسائلي عن عنصرية 110 فيما بينهم وإذا وجدت اجابة على تساؤلاتك عندها تستطيعين أن ( ترتفعي ) إلى خط 220 .[/align]

مع أنّ اللهجة ساخرة وتفوح منها رائحة الأنفة .. إلا أنني أتعجب لمَ تأنف وتخاطبني وكأنكـَ

تتهمني بشيء ظنا ً منكـَ أنني 110 .. أعلم أنني أنتمى لصنف الكهرباء 220 .. صدّقت أمْ لمْ تصدّق ..

إلا أنّ نشأتي ونشأة جديّ في الحجاز جعلت عرقنا مختلط .. وهذا في نظري ( الحسنة الكبرى ) التي قدمها جديّ لنا ..

إلا أنّ قولكـَ من حيث توافق النكاح بين مستويات الـ 110 حسب البشرة ..

فأنا أؤيدكـَ مئة بالمئة من منطلق قوله صلى الله عليه وسلم :

( تخيـّـروا لـِنطفكم فإنّ العرق دسـّـاس ) ..

ولكنْ أرى أنّ ذلك يجب أنْ يمتزج حتى مع الـ 220 و الـ 110 معا ً ؟

فلا يخفاكـَ أنّ من الـ 220 من هو ذوي بشرة سمراء أو بلا أي علامات من الجمال أيضا ً ؟



ثمّ أنتَ تقول يا رعاكـَ الله :

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     [align=cente] الخلاصة .. أن التفاخر بالأصل والنسب موجود في كل زمان ومكان وكان رسول الله يفتخر بأنه من قريش ولكن لم يكن فخره على حساب هضم حقوق الاخرين ولم يكن ( عنصريا ) في رسالته ورئاسته !! فهو وزع المهام على الجميع ولم يخصص قبيلته ( القرشية ) في المناصب التي تحت سيادته !! . . والعنصرية موجوده في الأصل وغيره .. كالتعصب الديني في بعض الدول والتعصب المذهبي والتعصب الاقليمي .... الخ أما محاولة البعض من خط 110 بــ ( تخصيصها ) في فئة معينة وأن تلك العنصرية لاتوجد إلا عندهم .. فيتبكبكون ويلطمون الخدود ويشقون الجيوب كالنساء و يدندون بأنهم مظطهدين وأن الفريق الاخر ظلمهم وغيره من الكلام !! فهم لديهم عنصرية مثل سائر القبائل الأخرى وأجناس البشر في كل مكان .!! [/align]

نعم رسول الله كانَ يفتخر بنسبه القرشيّ .. ويـُـردّد ( أنا النبي لا كذب أنا بن عبد المطلب )..

إلا أنه ردّدها على أرض المعركـة تباهيا ً ( بالنسب والدين معا ً على الكفار )

وإلا فإنّ سبب نزول قوله تعالى في سورة الأحزاب :

( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا ً أنْ يكون لهم الخيرة من أمرهم ))

أنّ رسول الله أراد تزويج فاطمة بنتُ جحش القرشيّة ذات النسب الرفيع .. من زيد بن حارثة الذي كان عبدا عند رسول الله

فأبت قائلة ( أنا خير منه حسبا ) .. فنزلت الآية .. فما كانَ منها إلا أنْ لـَزِمتَ أمر رسول الله ..


ثمّ أنكـَ يا رعاكـَ الله تـُقــَارنْ بينَ ( العصبية القبلية ) بوجود ( عصبيات مذهبية \ الإقليمية ) !!

فهذه أخي الكريم مقارنة مرفوضة لكون كل هذه العصبيات مرفوضة وممقوتة شرعا ً ..

نحن يا - مزاجي - يحكمنا شرع ودين يقوّم سلوكنا .. فمن المؤسف أنْ نجعل العادة بمثابة الحكم الشرعي ..

وعلى هذا فإنّ - العادة - تؤصل هذه الجاهلية وهذه العنصرية

في حين أنّ - الدين – ذمــّها وعابها ونهى عنها ..

( ليس منــّّا من دعى إلى عصبية و ليس منـّـا من قاتل على عصبية وليس منـّا من غضب لعصبية ) ..

وقدْ قال للصحابي الذي هزأ بعبد ٍ أسود قائلا : إنك إمروء فيكـَ جاهلية ..


أخيرا ..


أتمنى أنْ يكون فيصلنا في الحياة هو - الدين – وما جاء به ..

وليس - العادة والهوى - فما وافق هوانا من الدين لزمناه .. وما لمْ يوافق هوانا حوّرناه وغيّرناه ..

وهذا للأسف حال كثيرين ..



لكـَ التقدير ..




[/align]

[يعني 00]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسمة الغد     [align=center] أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده سلسلة بحثهم ؟؟ حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) .. والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر – و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟ أمْ أنّ القضية مجرد عادات لا علاقة لها بامتداد الأصابع والساق والفخذ !!!!!!! [/align]

الأخت بسمة

كلامك أعلاه مغالطة علمية كبيرة !!

من قال لك بأن العرب كلهم من إسماعيل ؟؟

هناك العرب البائدة وهناك العرب العاربة والمستعربة

هكذا يقسمهم أهل السير

وأصل العرب العاربة الحقيقيين من اليمن وعندما انهدم السد خرجوا إلى كل مكان فمنهم الأوس والخزرج في يثرب ومنهم أزد شنوءة في تهامة ومنهم طي ومنهم ربيعة ومنهم جرهم الذين خرجوا فمروا على هاجر وابنها اسماعيل فسكنوا عندها وتعلم اسماعيل منهم العربية .. ولذلك سموا مستعربين لأنهم طلبوا تعلم العربية

وأما بنو إسرائيل فهم من سلالة يعقوب بن إسحاق وإسرائيل هو يعقوب للمعلومية والذين يقولون إن العرب أبناء عم اليهود يرجعون الأمر إلى أن يعقوب وسلالته وإسماعيل وسلالته هم من إبراهيم ثم من سام بن نوح وأما غيرهم فهم إما من حام بن نوح أو من يافث بن نوح فهم كما يجب أن لاتجهلي تفرقوا في الأرض بعد الطوفان


وقفت هنا لتصحيح هذه المعلومة وإلا فإن هذا الموضوع منتن بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم عليه بقوله ( دعوها فإنها منتنة ) وقوله ( إنها من دعوى الجاهلية )

مع احترامي الكبيير للكاتبة القديرة بسمة الغد

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعني 00     وأصل العرب العاربة الحقيقيين من اليمن وعندما انهدم السد خرجوا إلى كل مكان فمنهم الأوس والخزرج في يثرب ومنهم أزد شنوءة في تهامة ومنهم طي ومنهم ربيعة ومنهم جرهم الذين خرجوا فمروا على هاجر وابنها اسماعيل فسكنوا عندها وتعلم اسماعيل منهم العربية .. ولذلك سموا مستعربين لأنهم طلبوا تعلم العربية وأما بنو إسرائيل فهم من سلالة يعقوب بن إسحاق وإسرائيل هو يعقوب للمعلومية والذين يقولون إن العرب أبناء عم اليهود يرجعون الأمر إلى أن يعقوب وسلالته وإسماعيل وسلالته هم من إبراهيم ثم من سام بن نوح وأما غيرهم فهم إما من حام بن نوح أو من يافث بن نوح فهم كما يجب أن لاتجهلي تفرقوا في الأرض بعد الطوفان

[align=center]


الفاضـِل \ يعني ...

شاكرة لكـَ هذا البيان المفصـّل .. أنا إختصرت وأنتَ قدْ فصلت ..
فإسماعيل إبن ابراهيم وإبراهيم يعود لـسـام بن نوح .. كما أخبر الرسول أنّ ( سام ابو العرب ) ..

إذنْ لا تعارض ..


تقديري لكـَ ولحضوركـَ المثري ..


[/align]

تنبيه للجميع ..

إخوتي الفضلاء ,,

الكاتبة تناقش ظاهره إجتماعية ,,, فالرجاء عدم الخروج عن صلب الموضوع و مناقشة الفكرة فقط !! بعيدا عن شخص الكاتبة ..

و أي رد يخالف ذلك سيحذف ..!!

مع فائق إحترامي و تقديري لكم ..

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوشهد     تنبيه للجميع .. إخوتي الفضلاء ,, الكاتبة تناقش ظاهره إجتماعية ,,, فالرجاء عدم الخروج عن صلب الموضوع و مناقشة الفكرة فقط !! بعيدا عن شخص الكاتبة .. و أي رد يخالف ذلك سيحذف ..!! مع فائق إحترامي و تقديري لكم ..

[align=center]

الفاضـِل القدير \ أبو شهد ..
ممتنة لـِ حضوركـَ وقولكـَ وما منْ شيء تخشاه حتى الآن ..

ومتى ما جرى من أمر فأنت عين الرقابة هنا ..


وافر تقديري ..



[/align]

[مزاجي]

[align=center]بسمة الغد

ماذا تريدين بالضبط بموضوعك؟!!

هل تريدين الحديث عن العنصرية ؟!!
أم تريدين زواج الطرفين من بعض ؟!!
.
.

اقتباس: ولكنّ السؤال الذي لمْ يزل قائما ً هو : ( ما العائق الذي يمنع ارتباط 110 بـِ 220 بـِ علاقة الزواج ) ؟؟

نفس العائق الذي يمنع خط 110 بالتزواج بينهم والتي وضحته لك في الرد السابق ..
ايضا أضيفي عليه الفخر والاعتزاز بالقبلية والأصل ... فالرفض للزواج نوعا من انواع التفاخر بالنسب والاصل !!
فلذلك لو تقرأين سير أو ترجمة لبعض أعلام العرب ستجدين ( التفصيل ) في نسبه من جهة أبيه ومن جهة أمه
وأظن أن رسول الله وبعض الصحابة والتابعين وغيرهم ( فصل ) في نسبهم تفصيلا واسعا .....
فلذلك يتحاشون أن يقف الناس عند الجد الثالث او الرابع
.
.
.

اقتباس: إسمح لي أنّ قولكـَ لا يحمل كل نسبة الصواب .. فكثيرون همْ يرفضون الفتاة إذا ما كانت الأم غير سعودية أو غير قبيلية .. أعرف كثيرات منهن تعرقل نكاحها وهي ( قبيلية ) بسبب أنّ أمها ( أجنبية ) أو ( غير قبيلية ) !!

ربما يكون رفضهم لتلك الفتاة ( عقابا ) لأحد ( السفهاء ) الذي استهان بأصله ونسبه فخلط الحابل بالنابل
وكانت الضحية ابنته أو ولده

وتلك الكثيرات سيجدن رجالا بإذن الله في المستقبل ..
فقط ادعي لهن بالزواج وادعي على بعض ( السفهاء ) الذي لم ينظروا للنتائج السلبية في المستقبل

اقتباس: طالما هي تافهة من حيث الطرح والنقاش .. فلمَ لا تكون تافهة عند التطبيق على أر ض الواقع من حيث الزواج !!

أراك مصرة على قضية الزواج بين الطرفين وكأن أحد الطرفين سينقرض لو لم يتزوجوا ببعض

تافهة ..لإنها لم ( تؤثر ) على المحبة والاخوه بين الطرفان ولم تؤثر على المكانة الاجتماعية ... الخ
فلم يكن ( الزواج ) عائقا للمحبة بين الطرفين أو عائقا للمكانة الاجتماعية
هي مجرد تفاخر بالنسب والأصل و ( عادة ) لم يجد فيها كبار العلماء أي حرج فنرى العالم الرباني ابن باز
لم ( يعر ) هذه القضية اي اهتمام بل استسهلها وعذر من يفعلها ...
هي قضية اهتم بها ( ناقصوا العقول ) وبعض سفهاء القوم
.
.
.

اقتباس: إلا أنّ قولكـَ من حيث توافق النكاح بين مستويات الـ 110 حسب البشرة .. فأنا أؤيدكـَ مئة بالمئة من منطلق قوله صلى الله عليه وسلم : ( تخيـّـروا لـِنطفكم فإنّ العرق دسـّـاس ) .. ولكنْ أرى أنّ ذلك يجب أنْ يمتزج حتى مع الـ 220 و الـ 110 معا ً ؟ فلا يخفاكـَ أنّ من الـ 220 من هو ذوي بشرة سمراء أو بلا أي علامات من الجمال أيضا ً ؟

تلف وتدور حول قضية الزواج ...

أنا عندما ذكرت لك تلك المستويات لأبين لك أن هناك عنصرية في خط 110 بسبب لون البشرة !!
فليس لديهم بديل فلو كان لديهم بديلا عن لون البشرة لما توانوا في تفعيله ..
بعكس خط 220 لديهم بديل وهو ( الأصل ) لذلك تجدين عنصريتهم ( تتمحور ) في الأصل والنسب !!
.
.

حبذا لو توضحين لي ماذا تقصدين بحديث النبوي التي ذكرتيه وماهو التأييد الذي تتفقين معي فيه ؟!!
اشرحي لو سمحت ...
.
.
أيضا أريد جوابا على هذا التساؤل ( ماالعائق الذي يمنع ارتباط الدرجة الاولى من خط 110 من الدرجة الثالثة ؟!! )
.
.
.

اقتباس: ثمّ أنكـَ يا رعاكـَ الله تـُقــَارنْ بينَ ( العصبية القبلية ) بوجود ( عصبيات مذهبية \ الإقليمية ) !! فهذه أخي الكريم مقارنة مرفوضة لكون كل هذه العصبيات مرفوضة وممقوتة شرعا ً ..

لا أقارن أصلحك الله ..

بل أرفض ( الانتقائية ) في طرح مشكلة العصبية !!
.
.
.

اقتباس: في حين أنّ - الدين – ذمــّها وعابها ونهى عنها .. ( ليس منــّّا من دعى إلى عصبية و ليس منـّـا من قاتل على عصبية وليس منـّا من غضب لعصبية ) .. وقدْ قال للصحابي الذي هزأ بعبد ٍ أسود قائلا : إنك إمروء فيكـَ جاهلية ..

نحن ضد تحقير وهضم حقوق الآخر حتى لو كان عبدا أسودا أو شخصا ( اختلط ) نسبه وفصله
حتى لو لم يكن على ديانتنا ... فلابد من احترام أي انسان لإن الله أكرمه

ولكن من حق الاخرين أن يحافظوا على نسبهم وعدم خلطه بأجناس أخرى ومن حقهم أن يفتخروا
بأنسابهم وبأصولهم كما فعل قدوتنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال أنا ابن عبد المطلب
.
.
.

تحياتي للجميع [/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     هل تريدين الحديث عن العنصرية ؟!! أم تريدين زواج الطرفين من بعض ؟!! [/align]

[align=center]

حياكـَ مزاجي ..


نعم - الزواج - هو المحور الأهم في هذه القضية .. لأنّ الواقع يتحدّث عنْ العدل في بقية الأمور

لـِ كون الأمور أصلا ليست حكرا ولا إنتاجا لذوي القبائل .. ( هذا اللي كان باقي علينا نسويه في غيرنا ) !!


ختام الأمر يعود لـِ عقلية الشخص لا أكثر ولا أقلّ ..

كنت ولا زلت أهتم لقضية - حـُـسْن إختيار المنبت الحسن -

ومقصدي من ( تخيروا لنطفكم فإنّ العرّق دساس ) ..

أنه من حقــّكـ إختيار الأفضل لكـَ ولنسلك .. أكانت ( قبيلية \ خضيرية \ أجنبية ) بشكل عاااام ..

لو كنت أبيضا .. حــُقّ لكـَ البحث عن بيضاء من أجل النسل ..

لكنْ لا يشترط أنْ تكون ( قبيلية ) .. هذا ما كنت أقصده !!!

مقصدي .. أنه لا فرق بتاتا بين صنوف البشر عند النكاح .. المهم أنْ أجد من تناسبني ..

وإلا فالمسمى لنْ يزيد ولنْ ينقص في الجسم ولا الأخلاق .. وإنما المعيار في ذلك حسن التربية والصلاح ..

وإلا فأكرر أنّ من القبائل المعرووووفة من هم ( شديدوا السمرّة ) .. هل ستتزوج منهم لكونهم قبائل ؟؟؟؟



تقديري ..



[/align]

[مزاجي]

[align=center]راشد الصليحاني

كعادتك في هذه المواضيع تكثر النحيب والعويل وتشق جيبك وكأن الاخر ظلمك واضطهدك وأحرقك بالمحرقة
التي أحرق هتلر بها اليهود كما يزعمون

اقتباس: أخي العزيز....مزاجي....!! الموضوع لم تطرحه...الأخت الفاضلة....بسمة...الغد...حسب (( مزاجهــا ))...! المسألة....تكمن...أننــا...امام..ثوابت...ودين...! وليس...مزاجيات...!!....أوتصرفات...من...هذا الطرف...أوذاك...!

الموضوع تافه لأنه يثير التباغض والكره بين الطرفين على قضية لم تؤثر على المحبة والاخوة بين الطرفين
ولم تؤثر على المكانة الاجتماعية لكل من الطرفين ولم تكن هذه القضية دافعا لظلم أو تحقير الطرف الاخر
أو اضطهاده ...
والأدلة موجودة ومحسوسة لمن يريد أن يراها بعيدا عن لطم الخدود وشق الجيوب و بعيدا عن ( التستر ) بغطاء
الدين والثوابت التي يرددها البعض ..!!
فهو يستخدم الدين في هذه القضية أداة ضغط ظنا منه أنه سيفحم الاخر الذي يعرف هدفه من استخدامه لهذا
الدين ..!!
.
.
أما قضية الزواج فهذه قضية عادية لاتستدعي تسطير مواضيع من أجلها ولاتستدعي نبش ماهو متعارف عليه
ولاتستدعي تقويض مشاعر العنصرية بسببه !!
وهذا ليس رأيي فقط بل رأي العقلاء من مجتمعنا فنرى العالم الرباني والشيخ الفاضل ابن باز لم يعظم هذه
المسألة ويجعلها من القضايا الكبيرة ولم يجعلها خروج عن الثوابت والدين كما يردده بعض سفهاء القوم ..!!

لنرى ماذا يقول العالم الرباني فيه هذه المسألة التي عظمها سفهاء القوم وممن خلق ناقصا للعقل ..

اقتباس: المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه ، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك ، هذا هو الأساس ، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك . والله ولي التوفيق .

مارأي الاخوة في كلام شيخنا ابن باز في هذه القضية التي اهتم بها سفهاء القوم ؟
أخشى ما أخشاه أن يتهم ابن باز بالجبن وبالخوف أو أنه يدعو إلى العنصرية من تلك السفهاء
.
.
.

لنبتعد قليلا عن خط 110 و 220 في قضية الزواج ونراهم بمنظور واحد في قضية زواج الغير سعودي بالسعودية
أي زواج الأجنبي ( السوداني , المصري , السوري ) وغيرهم من الفتاة السعودية ...!!
نرى أن السعوديون لايحبذون أن يزوجوا فتياتهم من الاجانب ..!!
فهل السعودييون في هذه القضية لديهم عنصرية ؟!! أو أنها عادة اعتادها السعوديين في ذلك ورأى العلماء
كابن باز وغيره أنه لاحرج في ذلك ...!!

ومع ذلك لايوجد بيننا وبينهم .. أي الأجانب .. أي بغضاء بل اخوه متحابين مع بعضنا البعض يجمعنا الدين
.
.
.

اقتباس: ولك...ان..تتبصر..بهذه الحوادث...التي وقعت...في عهــد...رسول الهدى صلى الله عليه وسلم لمّا وقعت مشادة بين أبي ذر الغفاري الصحابي الجليل وبين بلال الحبشي فقال أبو ذر من الغضب لبلال يا بن السوداء فبلغ ذلك النبي فغضب من أبي ذر غضبًا شديدًا وقال له: ((أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية))[4]، فلما رأى أبو ذر ذلك ذهب إلى أخيه ووضع خده على الأرض وقال له يا بلال ضع قدمك على خدي. وروي عن أبي عقبة وكان مولى من أهل فارس قال شهدت أحداً مع رسول الله فضربت رجلاً من المشركين فقال له خذها وأنا غلام فارسي، فالتفت إلىّ النبي : ((هلا قلت خذها وأنا الغلام الأنصاري))

سبق وأن رديت في هذه الجزئية على الباحثة الخطيرة بسمة الغد
وقلت: نحن ضد تحقير وهضم حقوق الآخر حتى لو كان عبدا أسودا أو شخصا ( اختلط ) نسبه وفصله
حتى لو لم يكن على ديانتنا ... فلابد من احترام أي انسان لإن الله أكرمه ...
.
.

اقتباس: ومن أسباب هذه الجاهليات...التي زرعت وحافظنا عليها....! تحدث الفتن...والتي أخبر عنها نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم...!

ممكن توضح لي الفتن التي حصلت بين الطرفين ؟!!
طبعا بعيدا عن ( عادتك ) بالنحيب والبكبكة وبالتظلم عندما تتحدث وكأن الطرف الاخر ( نازيا ) قد أحرقك بمحرقته

اقتباس: ففي الوقت الذي تعاني فيه بعض الفتيات من العنوسة ... لدينا مشكلة الطلاق أيضا ... من لهن من الرجال ...

بظنك أن سبب العنوسة والطلاق هو عدم التزواج بين الطرفين ؟!!
حبيبي ...

مشكلتك أنك ترد بعاطفتك الجياشة وليس بعقلك
فلو استخدمت عقلك قليلا لوجدت أن المشكلة ستتفاقم لو اختلط الحابل بالنابل

ركز معي شوي ...
الفئة الثالثة والثانية من الفتيات في خط 110 والذي أظن أنك تعرف هذه الفئة جيدا
سيكون مصيرهن العنوسة بسبب أن فتيان تلك الدرجتين ومعهم الدرجة الأولى سيبحثون عن الاصل وبياض البشرة
وسيبحثون عن التباهي والتفاخر بأن زوجته قبيلية والفتى القبلي لن يرضى بأقل من خطه !!
فسيكون مصير فتيات خط 110 وخصوصا الدرجة الثانية والثالثة هو العنوسة بسبب لون بشرتهن

من لهن من الرجال ياراشد ؟!!
لذلك خلنا على طمام المرحوم أحسن للجميع والزم كلام العقلاء من مجتمعك الذين قالوا لاحرج في ذلك.
.
.

ثانيا تعال ماقلت لنا عن رأيك بالعنصرية في خط 110 والتفرقة فيما بينهم بسبب لون البشرة؟!!
وين الدين وين المساواة ياراشد ... أو ليس مهما الدين في هذا الجانب فلن تسخدمه لإن يدينك
.
.
.

اقتباس: يعني تكون مطلقة , وقد تكون ذات أطفال .. وهي أشد ما تكون حاجة لرجل .. فيأتيها الخاطب فيُرد لأنه ليس كفؤ لها على حد زعمهم واعتباراتهم ... !! هل أدركت...عزيزي...حجم المأساة...؟؟

ايه أدركت حجم المأساة إذا كانت تلك المطلقة بيضاء ومن عائلة الخمس نجوم وأتى لها رجل من نفس الخط
ولكن بشرته سوداء ومن عائلة بدون نجوم ومن ثم يرفض بسبب لون البشرة وأن عائلته ليس على قد المقام

وهذه المأساة لن يكون لها حجما لكبرها
.
.
.

تحياتي لك ياراشد الصليحاني [/align]

[مباشر]

مزاجي ...... أجمل تحيه لك على الكلام الحلو ...... والله انك رهيب يالغالي حط النقط فوق الحروف