peel يتحدث عن عالم التوبة و التائبين

[الذاهبة]

مرحبا عيون الصقر مرة أخرى ..


أخي .. ما أقصد أفشلك على قولتك

لكن

peel نفسه قال ( ورد ردي هذا في رابط آخر ) .. و الظاهر هو تعبان عليه كثير

و كل مرة يلصقه ..


و الكلام موجه لــ الفيلسوف peel .. و معجبيه

دمت في خير ..

[أعرابي]

[align=center]


[glow1=0033CC]الغالي : عيون الصقر[/glow1]

بيل او بال او يتبول - اعذرني اسم اعجمي لا أعرف ترجمته او تصريفه - وسبقنا شيخ العربية ابن جني

بقوله : إذا أتتك الكلمة الأعجمية فالفعل بها ما تشاء - اي أنطقها بها بما يتضح لك !

المهم .. لن أطلب منه سوى فكره ، ومبادئه ، التي ينطلق منها ... حتى نعلم أن له رأي ، ومنهج ، فنحترمه ، ونناقشه
منطلقين من منهج ومبدأ

أما غلام ... ضاقت عليه الأرض .. واحتار في أمره ..

انطلق هائما على وجهه ولم يفق الا في منطقة معزولة من مجتمعة !

من شبه أشربها قلبه - نسأل الله الثبات على الحق - فتنكر لماضيه ، وخُدع بقرائته كتابا او كتابين

فهو كالغراب حين أراد ان يحكي مشية القطاة


أعطنا فكرا .. ولُم واعتب على من لا يحاوره !

دعه يكتب لنا منهجه .. لنثق انه صاحب مبدأ !



أما أنت عزيزي : عيون الصقر

لا تغتر كثيرا ... بمقولة احترام الرأي الآخر - هذا إذا كان رأي - او حرية الكلمة .. وغيرهما من الشعارات الرنانة

تذكر .. أننا نحن المسلمين لنا حرياتنا ولنا مساحة كبيرة للتعبير ... ولكن تحت سقف العبودية لله فافطن لها

لا تؤخذ كثيرا - حبيبي - وأنت ... انت ...

بثقافة التمييع والملاطفة وتحسين الألفاظ وحسن المحاورة مع هؤلاء .... الا بحدود القرءان




قرأت " أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن "

أدع الى سبيل ربك بالحكمة .... وما يدريك لو كانت الحكمة يوماً مع البعض ... بالقسوة

وجادلهم بالتي هي أحسن ........... ربما تكون الغلظة حيناً هي ... الأحسن




أشكرك .. وأتمنى عدم المؤاخذة






،،[/align]

[ام المقداد]

نعم نحاور عندما يكون هناك
فكر نحاوره..
اما ان يكون ماامامنا مجرد نفث
حاقد ناقم على كل ماهو فاضل
وكل مايرمز للدين..
فهذا مردود في وجه صاحبه..
يكفي من اراد ان يطلع على
مستوى التخبطات الفكريه لديه
فليطلع على اقتباسات اخي الشماسي
لبعض افكاره الناقمه..
اللتي يريدنا جميعا ان نسلم بها دون نقاش!!
ليس كل هذر فلسفه..
وليس كل كلام فكر ومنطق.
سلام عليكم.

[الرمادي]

اخي العزيز عيون الصقر


مشكلة الأخ بيل انه يشعر بوجود خطأ حوله لكنه لايدرك اسبابه ولايدرك حتى أين يكمن ذلك الخطأ

تخبط بالتشخيص فكان العلاج عشوائي وبدون قدرة على الوصول إلى الآخرين

مااراه في هذا الرد ليس إلا تضخيم جزئيات وتعميم خصوصيات وكأنه بذلك يضع الحل الجذري لما يشعر فيه من اخطاء

يرى الامور من زاوية صغيرة فيتكلم من خلال مايراه لتفاجأ بعد ذلك برؤيتها من زاوية مختلفه او مناقضه للزاوية الأخرى فيتوه وهو يحاول التوفيق بين النظرتين حتى لايشعر بأنه كان مخطئاً في الأولى

يحتاج إلى التروي قليلاً وإنتظار إنفراج زاوية اوسع امامه يشاهد من خلالها الأمور بشكل اوضح حتى يستطيع رسم تصور كامل وتحديد فكرة اكمل



تقبل تحياتي ,,,,

[أبونواس]

اقتباس: اخوي ابونواس اكيد مجرد ذكر بييل خلاك تخلط بين المواضيع قمت تكتب وتمسح وضاعت الدبره انتبه لنفسك يابابا ترى بييل مازال عضو .. ونشيط بعد نصيحه حاول توصل لمستوى بيييل يمكن تقدر تعيش وتتعايش مع الآخرين .. فرصتك

أكيد خلاني أخلط بين المواضيع ، ما ان اشوف اسمه حتى ترتعد فرائصي ، فمن رد عليه فقد عرض نفسه للتهلكة مثله مثل البحر إذا كنت في زورق صغير وقد جاش بك وأزبد


وبعدين تعال .. أنت ناوي توديني في داهية يوم انك تنصحني أصير مثل بييل ؟!

ألم تقرأ قول المتنبي :
وَإِذا كانَتِ النُفوسُ كِباراً تَعِبَت في مُرادِها الأَجسامُ

أنا نفسي ليست كبيرة مثل بييل فهو يريد أن يغير المجتمع وحتى لو كانت كبيرة فإنها ستهكلني لأن جسمي لايتحملها .

هذا المدعو بييل لم تلد النساء مثله وأنا قد ولدتني أمي ، فكيف لك أن تطلب مني المستحيل ؟!

هل هذا جهل منك بقدر بييل العظيم ؟؟

ألا تفرق بين السيف والعصا ياهذا ؟!

===

وش تقصد بقولك : يمكن تقدر تعيش وتتعايش مع الآخرين ؟؟!1

يعني أهدد بترك المنتدى مثل بييل ؟!

[عيون الصقر]

اخوي اعرابي اشكرك على حسن اخلاقك وعباراتك الطيبه اكثر الله من امثالك وزادك الله علم ويقين وادب

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أعرابي     [align=center] [glow1=0033CC] غلام ... ضاقت عليه الأرض .. واحتار في أمره .. انطلق هائما على وجهه ولم يفق الا في منطقة معزولة من مجتمعة ! ،،[/align]

اذا كنت ترى ما اقتبست منك في بيل فاجزم انه بحاجة الى الملاطفة وتحسين الألفاظ وحسن المحاورة وبحدود القرآن الهادي فلمن تدع غلام ضاقت عليه الأرض واحتار في امره ؟؟

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أعرابي     [align=center] [glow1=0033CC] أما أنت عزيزي : عيون الصقر لا تغتر كثيرا ... بمقولة احترام الرأي الآخر - او حرية الكلمة .. وغيرهما من الشعارات الرنانة ،،[/align]

انا لا ارى في احترام الرأي الآخر وحرية الكلمة واحترام العقول اغترار بل انها عندي مبدأ لا أحيد عنه الا لاعود اليه مرة اخرى انا لست وصي على العالمين قد لا اوافق من يتحدث معي وآخر نقطة خلاف اصل فيها مع من يحاورني او من اقرأ له ولا اتفق معه في اي جانب وبأمور الدين بالذات اني ادعو له بالهدايه والرشاد لكن لا اعلم اني نبذته او سفهت رأيه او نصبت نفسي قاضي لاحكم له بكفر او زيغ او خروج عن الصواب في اي جانب فقط اذا اردت احاوره على مستوى معرفتي المتواضعه او اصمت لكني لا اتنازل عن احترام عقل من امامي ابدا واذا كان هذا في نظر البعض عيب فاني اتلطف معه واقول ان هذا عيبي.

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أعرابي     [align=center] [glow1=0033CC] أدع الى سبيل ربك بالحكمة .... وما يدريك لو كانت الحكمة يوماً مع البعض ... بالقسوة وجادلهم بالتي هي أحسن ........... ربما تكون الغلظة حيناً هي ... الأحسن ،،[/align]

الحكمة والموعظة الحسنة

والمجادلة بالتي هي أحسن

تتنافى مع القسوة والغلظه حتماً

ولو كنت فضا غليظ القلب لانفضوا من حولك

الانفس جبلت على اللين والكلام اللطيف والمعاملة الطيبة


اكرر شكري لحضرتك

[جليدان]

أخي عيون الصقر
قلت عزيزي

اقتباس: لو كنت متعود اني اسفّه آراء الآخرين لكتبت في بيل وفي غيره مايعجبك ويرضيك لكن تأبأ علي اخلاقي القائمة على تقبل الآخر ومهما اختلفت معه لايمكن اقلل من قدره لمجرد ان انتصر امام الآخرين.

وبعده بردين وقعت بما كنت تتبرأ منه فقلت للأخ ابو نواس

اقتباس: اخوي ابونواس اكيد مجرد ذكر بييل خلاك تخلط بين المواضيع قمت تكتب وتمسح وضاعت الدبره انتبه لنفسك يابابا ترى بييل مازال عضو .. ونشيط بعد نصيحه حاول توصل لمستوى بيييل يمكن تقدر تعيش وتتعايش مع الآخرين .. فرصتك

فأيهما أصدق ؟؟




قلت عزيزي

اقتباس: ما اقصده في نزعة التمرد عند عبدالله القصيمي هي تمرده على نسق الدين والعادات والتقاليد السائدة في مجتمعه فخروجه على مجتمعه منفرداً برأي مخالف آمن به ودافع عنه ، وهو الخارج من ذلك الرحم الثقافي صورة كربونية نراها في كثير من الشخوص في وقتنا الحاضر ، .

عزيزي
الكل يستطيع التمرد إذا كان بهذا المفهوم وهو أمر سهل بل هو طريق للشهرة ولكن ماذا بعد التمرد ؟؟؟
الإلحاد؟؟؟
فهاأنت تعترف بأن نهجه سار به للإلحاد

اقتباس: فوصفي له بالفيلسوف لايعني انني احمد نهجه في الالحاد

فنتمنى ألا نرى من انتهج هذه النزعة التمردية في وقتنا الحاظر ولا في المستقبل ....



قلت :

اقتباس: اسألك هل رأيت في وقتنا الحاضر من اصحاب الاصول القصيمية من شابه القصيمي اعني انقلب على دينه وعاداته وتقاليده كما تراه انت او ربما الاخرين

وهل رأيت ممن أصولهم غير قصيمية من شابه القصيمي ؟؟
ولماذا أنت دائماً تخص القصيم بكتاباتك ونقدك ؟؟
هل اشتكوا لك ؟؟ أم هل أنت وصي عليهم ؟؟
وهل تعلم عزيزي وربما أنه لا يخفى عليك بأن القصيمي أصوله غير قصيمية ؟؟؟
وأكرر أتمنى ألا أرى من انقلب على دينه وعاداته وتقاليده ممن أصوله قصيمية أو جنوبية أو شمالية أو غيره إن كانت ستودي به للإلحاد ....

اقتباس: جرأة القصيمي تجلت في خلعه عباءة طالما توشح بها هل تستطيع ان تفعل مافعله القصيمي من ثورة وتمرد إن فعلت فأنت جريء ياجليدان

لا أفتخر بهذه الجرأة وإن كانت هذه جرأة في نظرك فليست هي كذلك في نظري ...



عزيزي قلت:

اقتباس: المعلومة الرائعة الجديدة عليك اخي جليدان قرأتها في مذكرات احد اصدقاء القصيمي وذكر عنه في أواخر حياته وعلى فراش المرض مايجعلني اترحم عليه وعلى كل مسلم ، كذلك قرأت في أقوال الطبيبة المعالجة له في المستشفى المصري والممرضة التي تتولى العناية به حتى مات ، وهل تملك الدليل على ان القصيمي مات ملحداً ؟؟.

لا زال الكلام مبهماً وعائماً فما هكذا يكون المصدر ......
فلم أقل بأنه مات ملحداً ولكنني وإياك اتفقنا على إلحاده في حياته فقلت أنت عزيزي بأنه تغير في آخر حياته فأسألك عن المصدر ..فياليتك تتحفنا به



وفرق بين قولك عزيزي

اقتباس: ان عبدالله القصيمي رحمه الله في اواخر حياته لم يكن كما صوره لنا البعض

وقولك

اقتباس: انا لا انفي زلاته وشطحاته لكن لا استبعد انه اهتدى في اواخر أيامه

في الأولى تجزم وفي الثانية تشك بقولك لا استبعد ... فأيهما أصدق ؟؟؟


تقبل تحياتي
أخوك جليدان

[أعرابي]

[align=center]

عيون الصقر .. أقولها وأنا واثق في عيون الصقر ... وبعد نظره


تقول :

( اذا كنت ترى ما اقتبست منك في بيل فاجزم انه بحاجة الى الملاطفة وتحسين الألفاظ وحسن المحاورة وبحدود القرآن الهادي فلمن تدع غلام ضاقت عليه الأرض واحتار في امره ؟؟ )

وأقول :

والله لو كان الحديث معه في فناء منزلي ونحن لوحدنا

لنفذت طلبك

أما والشبهات تطرح على الملاء فلا ... ياأخي


لا أملك إلا تكرار .......


أعطنا فكرا .. ولُم واعتب على من لا يحاوره !

دعه يكتب لنا منهجه .. لنثق انه صاحب مبدأ !


ولك .. أكرر .......


تذكر .. أننا نحن المسلمين لنا حرياتنا ولنا مساحة كبيرة للتعبير ... ولكن تحت سقف العبودية لله


فافطن لها !!



ونصيحة : قبل المحاورة والجدال .. حدد المنطلقات إن احترمها .. فاحترمه

وقبل المحاورة والجدال .. حدد نقطة الخلاف


وغيرك معلّم ...... ياأستاذنا







،،[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]

عيون الصقر ..


أقتبسُ من قول peel هذه الجزئية ..

اقتباس: فأينما ذهبت في بلادنا اشاهد و اقابل اشخاص متدينين يقفون ضد كل شيء تقريبا .. على تفاوت بينهم طبعا .. لكنهم يجمعون على اعتبار الجديد بدعة تخدش سلامة الدين .. اونوع من المعصية التي سيعاقب عليها ..!! وكل ما لم يعرفه العالم قبل الاف السنين هو بدعه .. فمنهم من يرفض التلفزيون مطلقا ومنهم من يقبل بقناة المجد فقط .. ومنهم من يرفض ادخال بناته التعليم العام و يحرمهن من ابسط الحقوق .. لان تعليم البنات مفسده في نظره .. و منهم من يرضى بالتعليم الاساسي فقط .. و كثيرين يرفضون عمل المرأة .. والجميع تقريبا يرفض عمل المرأة في مهن معينه .. وكثيرين يرفضون حتى مجرد استخدام الملعقه في الاكل .. او تناول الطعام من على طاولة .. او لبس البنطلون سواء للولد او للبنت ..او تسريحات الشعر العاديه .. وغيرها من عجائب الامراض النفسيه التي ويا للعجب العجاب اصبحت نظريات وعلوم شريفه تدرس ويتحدث بها من يظن انهم عقلاء في التلفزيون والراديو وعلى صفحات الصحف .. واصبح من البديهيات ان كل من اهتدى .. وتاب من ممارسة الحياة العاديه .. و اجبر بفعل الارهاب الفكري وغسيل الدماغ على كراهية الحياة .. ابتداء من الموسيقى وانتهاء بالبنطلون والملعقة والشوكة .. يبداء في التكفير عن ماضيه بمايسمى التوبة .. فيصب كل غضبه وحقده على كل لذائذ الحياة ومتعها لافرق بين الممنوع والمكروه والحرام والحلال والمستحب وما اليه من التدرجات الفقهيه .. مرة بداعي الزهد ومرة بحجة دع ما يريبك ..ومرة اتقاء الشبهات .. ومرة زيادة الخيرات .. و مرة احياء سنة الاولين .. والى ما هناك من مبررات لمحاربة ما يحبه الناس وتكسير ارادة الحياة في النفوس ..

إلى هنا وأنا أتفق أنّ كثيرا ممن تابوا وأقلعوا عنْ ذنوبهم .. تمادوا إلى حدّ الغلو والتنطـّع حتى بلغ بهم الأمر ..

رفض المباحات من الحياة والله تعالى يقول ( قلْ من حرّم زينة الله التي أخرج لعباده والطبيات من الرزق ) ..

والقواعد الفقهية التي يمارسونها .. نجد بعضهم قدْ أوّلــهــا حسب ما يخدم رفضه وامتناعه عنْ الشيء ..


ولكنْ ما قاله peel بعد ذلك .. فهو شطحة غير مقنعة البتة في ضوء ورود مصطلح التوبة في الكتاب والسنة ..

وندبت إليه الشرعية لكل من يقترف ذنبا ً .. ( والحلال بيّن والحرام بيـّن ) ..

لمْ يمتلك - peel - حجة مقنعة في كلامه بخلاف المقتبس في الأعلى ..


أتمنى بحق أنْ يتأكد أنه لا يلفظ من قول ٍ إلا لديه رقيب عتيد ..



تحياتي لكـَ وله ..



[/align]

[عيون الصقر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام المقداد     بعض افكاره الناقمه.. اللتي يريدنا جميعا ان نسلم بها دون نقاش!!

استاذتي ام المقداد الله يحفظك من كل شر

مافيه احد يفرض على احد افكار

اما ان نناقش

بالتاييد

او الاختلاف

او ان ندع الدخول فيها


فائق الاحترام

[عيون الصقر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     مشكلة الأخ بيل انه يشعر بوجود خطأ حوله لكنه لايدرك اسبابه ولايدرك حتى أين يكمن ذلك الخطأ

قد اخالفك الراي استاذي الرمادي بيل لايشعر بوجود الخطأ هو متيقن من وجود الخطأ ومحددا بايمان اسباب ذلك الخطأ ويعلم مكمنه بيل ينطلق من ايمان كامل بما يقول

[عيون الصقر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبونواس     يعني أهدد بترك المنتدى مثل بييل ؟!

بيل يهدد براحته لكن ابونواس اكيد مرفوض تهديده لان حضوره عزيز وغالي وما بعد ارخصناه وما اظن انه رخيص ابد ابد

[ام المقداد]

اقتباس: مافيه احد يفرض على احد افكار اما ان نناقش بالتاييد او الاختلاف او ان ندع الدخول فيها

اهلا اخي الكريم..
جميل ماذكرت وهو يوافق مااريد..
فليعرض بضاعته بهدوء وبترتيب
ولينتقد بمنطقيه ليؤيد..
اما ان يكون وقود هلوساته الدين
ولاشيء الا الاستهزاء به وبالمتمسكين
به بدون سبب!سوى الحقد ....
فهذا غير مقبول ..ولن يسكت عنه
فلاشيء في الحياة اغلى من العقيده .
ولاشي اسمى من الدفاع عنها..
واذا كنت تريد سجلا مدونا تركه هنا في المنتدى
وفي كتاب اعماله اللتي ستعرض عليه يوم لاينفع
مال ولابنون..
فبإمكاننا امدادك بها لترى وتقرأ..واظنك في غنى
عن ذلك لعلمك به ..

[عيون الصقر]

أخي العزيز جليدان

لاتختلط عليك الاوراق في خطابي لاخي اعرابي واخي ابونواس فالجميع اخوه وماقلته لابونواس من باب المشاغبة لا اكثر

******************
مع اني لست في محل محاكمة لعبدالله القصيمي لتواضع معرفتي الكاملة في ظروفه رغم ما قرأت له وعنه لكني متأكد انه اقترف بعض الشطحات العقيدية وهذا شيء يعرفه الجميع وليس فيه سر

******************
ولماذا أنت تخص القصيم بكتاباتك ونقدك ؟؟

انا ماخصصت الا اني كنت في اصل الكلام ارد على بيل وفي اطار موضوع جرأت عبدالله القصيمي وكلام بيل عن جرأت من ينشأ في مجتمع القصيم التقليدي فلا تشعر اخي جليدان بغير ذلك ولا تذهب بعيدا.

***********************

تقول : لا أفتخر بهذه الجرأة وإن كانت هذه جرأة في نظرك فليست هي كذلك في نظري .
ماذا تسمي من يخرج بهذه الصفة وينقلب على دينه وفكر امته وعادات وتقاليد مجتمعه بل ويقف في طابور اعدائه بكل وضوح ..شخصيا اراها جراءة حد الوقاحة من القصيمي رحمه الله .

************************

تقول : لا زال الكلام مبهماً وعائماً فما هكذا يكون المصدر ......
فلم أقل بأنه مات ملحداً ولكنني وإياك اتفقنا على إلحاده في حياته فقلت أنت عزيزي بأنه تغير في آخر حياته فأسألك عن المصدر ..فياليتك تتحفنا به

انت تستغرب اني اترحم عليه واني قلت انه بآخر ايامه غير ما اظهره الاخرين والمصدر اخبرتك انها مذكرات احد اصدقائه قرأتها في مكتبة مصرية في مصر وكانت مقتبسة في كتاب يتحدث عن علماء الازهر ولم يتسنى لي الاحتفاظ بالنسخة حتى اذكر لك ماجاء بالتفصل واذكر اسم الشخص لكنه ذكر ان عبدالله القصيمي كان يصلي حتى آخر ايامه وكان يذكر الله كثيرا وكان محب للخير للجميع وذكر ان وقوعه بين تيارين مختلفين الازهر وعلماء نجد بتلك الفترة اكسبه اهمية واظهر بعض تصوراته التي لم يكن ليكتب لها الظهور لو لم توجد تلك التوترات والمراسلات وذكرت انا كذلك افادة الطبيبة المعالجة له بالمستشفى الذي توفي به وكذلك الممرضة التي تقوم على شؤونه وترعاه وكلا الاثنتين اجمعن ولم تدفعهن مصلحة على انه كان يتخلق بخلق المسلم من حيث المعاملة ولين الجانب وذكر الله وقراءة القرآن باستمرار وصدقني اخي جليدان نشأة عبدالله القصيمي منذ الطفوله ومامر في حياته كلها تؤكد ان الرجل فقط في فترة من حياته وكل ما أخذ عليه كان في فترة معينة رافقها ظروف نحن لانعلم منها الا القليل لكننا نتمنى ان يكون آب ورجع ومات مسلماً موحداً كما نشأ وتربى.


******************************

قلت انت : فرق بين قولي

ان عبدالله القصيمي رحمه الله في اواخر حياته لم يكن كما صوره لنا البعض

وقولي

انا لا انفي زلاته وشطحاته لكن لا استبعد انه اهتدى في اواخر أيامه

واني في الأولى اجزم وفي الثانية تشك بقولي لا استبعد ... فأيهما تصدق ياجليدان

اخي في الاولى اؤكد وفي الثانية اوجه الخطاب لك في جزءها الاخير وكأني اقول لك انا لا انفي شطحاته لكني لست مثلك استبعد واتسائل في شك واستغراب واعتبرها معلومة رائعة وجديدة ان يتوب مسلم على فراش المرض ويستغفر لذنبه واقول لك فيها كذلك كن متمنياً له الخير بأن لاتستبعد هدايته في آخر ايامه ولا تستبعد ان يهتدي رجل بلغ من العمر عتيا وعلى فراش المرض نشأ مسلماً متديناً حتى شبابه ثم وقع له من الظروف المجهولة لنا ثم عاد لاتزانه فعلى فراش المرض لاتستبعد انه اناب الى الله واستغفر حتى بدون طلب المصدر الذي تمنيت ان يكون عبدالله القصيمي رمزاً مؤثراً بالفكر النجدي او نشأ في مثل عالمنا الآن من التوثيق وتقدم وسائل الاتصال حتى يثبت كل شيء فيه فلا تحتاج الى مصدري لكنه العوز للمصدر على كل حال.


تقبل تحياتي ياجليدان

[عيون الصقر]

اخي الكريم اعرابي

اشكر لك كريم اخلاقك واحترم ماتفضلت به من وجهة نظر واتفق معك في ان بييل لا يدخل في نقاش لنتمكن من الاخذ والرد معه والسبب في نظري انه لايعلم بيد من هو الجميع يدخل عليه بالسخرية والاستهزاء والتقليل من شأن طرحه وإن شئت استعرض الردود على مواضيعه.

بوركت