الكفاءة في النسب عند الزواج .....

[جليدان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     المشكلة التي يعااااني منها بعض ممن يعيشون في وحــل (العصبية القبلية ) أو خرجوا للدنيا وهم في هذه الورطة ! يبحثون عن مبررات واهية ! أو اقوااال شاذة ! أو احاديث ضعيفة !! لكي يبررون تمسكهم بعاااادات جاهلية!! يقالهم قال الله وقاااال رسوله ويقولون قاااال الشيخ (الخضيري ) وقااال فلااان !!

أضحكتني أضحك الله سنك يارويشد
أنا ودي اعرف مين اللي في ورطة ؟؟
وهل الطرف الذي فرح بهذا القول(على حد زعمك)
بحاجة لمبررات واهية وأقوال شاذة أو أحاديث ضعيفة وهو في الموقف الأقوى ؟؟
وألا ترى معي بأنه هو الذي باستطاعته حل المشكلة .. يعني ليس ملزم بالبحث عن أعذار ومبررات؟؟
وأيضاً لماذا ياعزيزي تحمست وعصبت وجيتنا عاض(ن) ثوبك ؟؟
نسيت مواضيعك المفيدة الرائعة والتي لا ترجي من ورائها إلا الخير والفائدة
والبحث عن الحقيقة والحمدلله أنها آتت ثمارها ولم تسبب أية مشاكل أو نقاشات
وخرجنا منها متخمين بالقناعات والفوائد ولم تحمل أي عادات جاهلية أو عصبية مقيتة ....
الشماسية والشقة والبصر والطرفية أهل النحاتة !!
بسبب أهل الطوالع هل فقدت بريدة خصوصياتها ؟؟

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جليدان     أضحكتني أضحك الله سنك يارويشد أنا ودي اعرف مين اللي في ورطة ؟؟ وهل الطرف الذي فرح بهذا القول(على حد زعمك) بحاجة لمبررات واهية وأقوال شاذة أو أحاديث ضعيفة وهو في الموقف الأقوى ؟؟ وألا ترى معي بأنه هو الذي باستطاعته حل المشكلة .. يعني ليس ملزم بالبحث عن أعذار ومبررات؟؟ وأيضاً لماذا ياعزيزي تحمست وعصبت وجيتنا عاض(ن) ثوبك ؟؟ نسيت مواضيعك المفيدة الرائعة والتي لا ترجي من ورائها إلا الخير والفائدة والبحث عن الحقيقة والحمدلله أنها آتت ثمارها ولم تسبب أية مشاكل أو نقاشات وخرجنا منها متخمين بالقناعات والفوائد ولم تحمل أي عادات جاهلية أو عصبية مقيتة .... الشماسية والشقة والبصر والطرفية أهل النحاتة !! بسبب أهل الطوالع هل فقدت بريدة خصوصياتها ؟؟

الأخ جليداااان !

يبدو أنك لاتزاااال رافعاَ رأية النشــوة بالذي تعتقده !! برأي قاااله الشيخ فلااان أبن فلاااان !!

تصدق ياجليداااان !!ذكرتني بمايفعله الشيعة وبعض القوميين العرب والسذج من الدهمــاء

عندمايطبلون لإنتصاااار كاسح حققه حزبهم المغوااار !!

,,,,,,

عزيزي جليداااان ,, يبدو أن مقاييسك التي تسير بها بالحياااة ! هي (قوة الظلم )

لذالك تتحدث عن الأقوى !!

عزيزي نتحدث عن من يشعرون يتأنيب الضمير لأوضاعهم القائمة ! هو في صراع نفسي

وتجده يتمسك بالقشة ! خوفاَ من الغرق !

فالقول الشاااذ والحديث الضعيف !! يجعله يرتاااح من تأنيب الضمير !

لذلك أتيتنا مسرعاَ برأي الشيخ ! حتى تخفف وطأة المأزق لكل من يؤيدون

موقف القاض أو هم عليه !!

هذا ماقصدته يا أخ جليداااان !!

اسال الله أن يهديك ويهدي الجميع !!

[أريب العرب]

وأليكم الموضوع كامل.....!!!! من جريدة الوطن .....


فقهاء يختلفون حول مشروعية إثارة موضوع النسب بعد الزواج

الرياض: عضوان الأحمري
لا تعتبر الكفاءة في النسب حسب الشريعة الإسلامية من أركان الزواج الملزمة أو الناقضة للزواج, حسب حديث النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "تنكح المرأة لأربع, لمالها وجمالها ودينها ونسبها فاظفر بذات الدين تربت يداك", وهذا يدل حسب الحديث على أن المعيار هو الخلق والدين ثم يأتي النسب بعد ذلك. وأكد مجموعة من الفقهاء لـ "الوطن" أن النسب من شروط الزواج ويؤخذ به قبل وقوع الزواج إلا أنه لا ينبغي إثارته بعد الزواج لأن في ذلك تشويشا على مسيرة الزواج وإفسادا له.
وقال القاضي في المحكمة الكبرى في الرياض الشيخ الدكتور إبراهيم الخضيري إن من شروط الزواج الكفاءة في النسب وهذا الشرط حق للقبيلة كلها كما حفظه الإسلام وقال: "إذا رضي بعض الإخوة والأب معهم ورفض آخرون فإنه يحق لهم تقديم شكوى والاعتراض على الزواج وللشرع المطهر أن يقول كلمته فيقضي بها ويرفع الفتنة ويئدها ويقطع دابر ما يترتب على ذلك من أضرار تلحق بالقبيلة لقوله صلى الله عليه وسلم: "العرب بعضهم أكفاء بعض.. خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا.." وحديث لا ضرر ولا ضرار كذلك, ولكن إذا حصل الزواج برضا الأهل والإخوة وحصل بينهم أولاد فإن الشريعة الإسلامية تضمن حقوقهم وتحفظ نسبهم ويعتبرون أولاداً شرعيين والزواج أصلاً ليس محرماً في الشرع بل هو زواج شرعي صحيح, وإنما يفصل بينهما إذا خشي الفتنة وحصل الضرر وبعد ذلك صدر الحكم القضائي الذي يقطع النزاع بهذا, وقد تقرر في الأصول أن المسائل الخلافية إذا حكم فيها الحاكم واكتسب حكمه من القطعية فإن الحكم يرفع الخلاف ويلزم الجميع بما قضى الله ورسوله, وأما الأولاد فهم أولاد شرعيون يبقون في دار حضانة أو في رعاية أمهم إذا كانت مؤهلة لذلك ويرفع الضرر عنهم بقدر المستطاع".
وشدد الخضيري على عدم جعل العواطف تدخل في الأحكام الشرعية ومثلها الأهواء وإنما هي نصوص وأدلة يعملها القاضي الشرعي.
وعن تأخر الاعتراض لمدة طويلة بعد الزواج وما يترتب على ذلك قال: "ما كان ينبغي أن يتأخر الاعتراض ـ في حال إن تأخر ـ ومن حكمة الشريعة الإسلامية إعلان النكاح لأن هذا النكاح قد يكون أخفي في بدايته أو تم تعيير من عير به ولما لحقه الشرر وتحقق منه قام برفع الدعوى".
أما الداعية الإسلامية ماجد المرسال فيقول إن التفاضل في ميزان الشريعة الإسلامية بين البشر هو التقوى لقوله تعالى: "إن أكرمكم عند الله أتقاكم", ومن حيث الأحكام الشرعية لا يوجد هناك ما يمنع من الزواج بمن هو أقل في النسب أو الجنس إلا ما حددته الشريعة ووضحته بالأسماء ويجوز كما نعلم الزواج بالكتابيات فكيف لا يجوز الزواج ببنات البلد من هن أقل أو أكثر نسباً من الزوج أو العكس؟..".
وعن إثارة ما يعكر صفو المتزوجين وإعلان الخفايا بعد الزواج قال المرسال إن هذا لا يجوز لأن الشريعة تحاول إقامة حياة زوجية سعيدة لا إفسادها, وإن هذا الفعل يؤدي إلى تعكير صفوهم وتدمير العلاقة الزوجية.
وقال: "الأصل في الموضوع الزواج إلا إذا كانت هناك ظروف خارجة عن إرادة الجميع ولا ينبغي إثارة كل ما "يشوش" على حياة المتزوجين والمرأة كما نعلم تخير قبل الزواج ولها الحق في القبول أو الرفض وقال صلى الله عليه وسلم "الأيم تستؤمر.. والبكر تستأذن فالزوج وزوجته لهم حرية الاختيار والنبي صلى الله عليه وسلم ذكر أن المرأة تنكح لأربع وركز على مسألة الدين وهذا ينفي أهمية النسب مقارنة بالتقوى والدين".


وهذا الرابط

http://www.alwatan.com.sa/daily/2006...rst_page07.htm

جريدة الوطن ....؟؟!! ، لأ اعتقد انه تريد خيرا بأثارتها مثل هذه المواضيع ....!!!

أرجوا ان يترك هذا الموضوع لأهل العلم ، يكون أفضل من الناقش العامي ...

ودمتم لي جميعا سالمين
أريب العرب

[احاول]

الاخ المتزن والاخ الصليحاني ينظرون الى الموضوع نظره خاصة لانهم من خلال تعصبهم وكرههم للخط الاخر ( الاعلى )لذا لا يمكن المناقشة مع التعصب واحب اذكر الاخوان ان الزيجات المختلطة قليلة جدا حتى على وقت الرسول علية السلام وطلاق (او بالاصح طلبها الطلاق) اسامة بن زيد لزوجته زينب بنت جحش زوجة الرسول عليه السلام كان بسبب عدم التكافؤ في النسب
لذا ارجو من الاخوان عدم اثارة هذه العصبيات التي ليس منها فائدة وكل واحد حر فيمن يزوج والعوائل من الطرفين ( الخطين ) فيهم كل المواصفات التي يطلبها الرجل لذا ارجو عدم اثارة النعرات والكلام اللي ما فيه فائده لان الموضوع ليس له حل

[راشد الصليحان]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احاول     الاخ المتزن والاخ الصليحاني ينظرون الى الموضوع نظره خاصة لانهم من خلال تعصبهم وكرههم للخط الاخر ( الاعلى )لذا لا يمكن المناقشة مع التعصب واحب اذكر الاخوان ان الزيجات المختلطة قليلة جدا حتى على وقت الرسول علية السلام وطلاق (او بالاصح طلبها الطلاق) اسامة بن زيد لزوجته زينب بنت جحش زوجة الرسول عليه السلام كان بسبب عدم التكافؤ في النسب لذا ارجو من الاخوان عدم اثارة هذه العصبيات التي ليس منها فائدة وكل واحد حر فيمن يزوج والعوائل من الطرفين ( الخطين ) فيهم كل المواصفات التي يطلبها الرجل لذا ارجو عدم اثارة النعرات والكلام اللي ما فيه فائده لان الموضوع ليس له حل

الأخ ( أحاول )

أرجو أن تحاول كثيراَ حتى تفهم أن الإسلاااام ! الذي جاء به محمد صلوات الله وسلامه عليه

لايوجد فيه خط أعلى وخط أدنى !! إنما الخطوط بدعة أبتدعتموها !!

أنتم وأباؤكم وهذا أمر محرم في الإسلااام ! وإن كنانستكثر على الرافضة والصوفية

الإبتداااع بالدين !! يجب علينا أن نستكثر على أنفسنا هذه البدعة ( المقيتة ) !!

ثانياَ تأكيدك على أننا نكره أخواننا المسلمين هذه تهمة باطلة أستنتجتها من خلاااال ظنونك !! التي تحكم بها على

غيرك !!

بل نحن ورب الكعبة مشفقون !! مشفقون !! على أن يصل البعض منكم إلى هذه الدرجة من التفكير العقيم !!

فالنصوص والأحاااديث واضحة وصريحة !! لكنكم تلوون أعناقها لكي تبررون ماترغبون به !!

ثالثاَ ياعزيزي (أحاول ) حاول تعرف أن الذي تزوج الهاشمية زينب بنت جحش . هو زيد بن حارثة ! وليس أبنه أسامة !

سبب الطلااق ليس نظرتك الجاهلية المتعنصرة !!

بل بسبب تحريم التبني بالإسلاااام وكان العرب يعملون به بالجاهلية !

حاول تعرف ماهو الإسلااام الحقيقي !! وليس الإسلااام القبلي !!

دمت بوعي وهداية ,,

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احاول     الاخ المتزن والاخ الصليحاني ينظرون الى الموضوع نظره خاصة لانهم من خلال تعصبهم وكرههم للخط الاخر ( الاعلى )لذا لا يمكن المناقشة مع التعصب واحب اذكر الاخوان ان الزيجات المختلطة قليلة جدا حتى على وقت الرسول علية السلام وطلاق (او بالاصح طلبها الطلاق) اسامة بن زيد لزوجته زينب بنت جحش زوجة الرسول عليه السلام كان بسبب عدم التكافؤ في النسب لذا ارجو من الاخوان عدم اثارة هذه العصبيات التي ليس منها فائدة وكل واحد حر فيمن يزوج والعوائل من الطرفين ( الخطين ) فيهم كل المواصفات التي يطلبها الرجل لذا ارجو عدم اثارة النعرات والكلام اللي ما فيه فائده لان الموضوع ليس له حل

أخي الكريم / احاول

أولاً : لم ولن أتعصب من الحوار العلمي .. فاطمئن .


ثانياً : استشهادك بقصة زواج زينب بنت جحش رضي الله عنها كله لخبطة , فذكرك للقصة خطأ واستدلالك أيضاً خطأ !!!!

فزينب رضي الله عنها تزوجت بزيد بن حارثة رضي الله عنه وليس بابنه أسامة كما ذكرتَ ..

ثم هل تعلم أن الرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي خطب زينب لزيد رضي الله عنهما ؟؟!

الرسول صلى الله عليه وسلم خطب زينب بنت جحش لزيد بن حارثة ، فامتنعت ، وامتنع أخوها عبد الله ، لنسبها في قريش، وأنها كانت بنت عمة النبي صلى الله عليه وسلم.. أمها أميمة بنت عبد المطلب –وأن زيدًا كان عبدًا ..

فنزل قول الله عز وجل: (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرًا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينًا)

فقال أخوها لرسول الله صلى الله عليه وسلم: مرني بما شئت. فزوجها من زيد.


هاه :

وش رايك الحين ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[جليدان]

عبدالله الحلوة
شاكر لك مرورك الغالي
وتعقيبك الرائع ...
#
#
الغالي المتزن
شاكر مرورك الكريم
الأخ ابو فالح أجاد وأفاد
حول تعقيبك ...
#
#
الأخ العزيز عقل حر
مشكور لك مرورك الكريم
#
#
بحبوحة
كلامك صحيح
ولأنها قليلاً ما تحدث
ولكن إذا حصلت فهي تكون سالفة طويلة ...
#
#
أريب العرب
شاكر لك إحضار الموضوع كاملاً
وإن كنت قد أشرت إليه ...

[راشد الصليحان]

يقول الأخ العزيز الغالي ابوفالح

زاده الله فلاحاَ ومعرفة بالدنيا ليتزود بها في رحلته للآخرة !!

اقتباس: زبدة الهرج الإسلام لا يحرم إطلاقاً أن يتزوج ( محمد نور هوساوي ) .. من ريم بنت الوليد بن طلال .. لأن الأفضلية عند الله هي التقوى وذا تم الزواج دون مشاكل وبيسر ودون عقبات ، فمباركن عرس الأثنين ليلة ربيع (ن) وقمرا .. ما علينا منهم والله يوفقهم .. لكن . إذا حصل بسبب هذا الزواج ضرر ومشاكل وقطيعة رحم .. عندها نبحث عن أخف الضررين ، وكما أرشدنا الشرع الحكيم والآن خلونا نعرف وشن الضررين اللي نبي ناخذ أخفهن الضرر الأول : حدوث القطيعة والشقاق والهجران بين ريم وعائلتها أو بين الوليد وعصبته ، وقد يتطور الأمر إلى التعدي واستخدام الفتوّة . الضرر الثاني : فسخ نكاح صحيح تقرّه شريعة الإسلام .. وذهاب كلّ طرف إلى حال سبيله . بداهة .. فا الضرر الثاني هو الأخف ، وهذا ما عناه الشيخ إبراهيم الخضيري في توجيه الحديث .. شفتوا وشلوون ؟؟ يارب يا كريم .. يفهم بعض ناس ويتواضع أشوي

الأهم عندي وأرجو ياابو فالح أن تخبر البقية(من الشلة ) إعترافك أن زواج الهوساوي من القبيلية مافيه شيء وجائز بالإسلااام

وهذه نقطة جديرة بالإهتمااام ! ومدخل رائع للنقاااش !!

ثانياَ (المشكلة التي حدثت ونشرتها جريدة الوطن ) تؤكد أن الزوجين يحبون بعض وأنجبوا أولاااد !

ولايوجد معارضة من الزوجة لكن المعارضة من الأخوان

لهذا لايجوز أن يطبق محرم من أجل إرضاء إنسااان يبحث عن هوى مزعوم بالدنياء !

حتى لو حدث قطيعة رحم !! (((لأنه لاطاعة لمخـــلوق في معصية الخـــالق ))

وتطليق الزوجة من زوجها معصية كبيرة للخاااالق !! وضرر على الأطفااال كبير !!

ولوتمت المعارضة من إخوانه قبل الزواااج , لكاااان تبرير ( الشيخ الخضيري والقاضي ) مقبول نوعاَ ما !!

اما بعد أن أنجبوا وتكونت الإسرة فأن من تسبب في التفريق آثم !

هل فهمت يا ابو فاااالح ؟

أرجو ذلك ,,

[الوطني]

الاخ ابو فالح ماقصر في التوضيح للاخ المتزن..
ويبدو ان كلام الشيخ الخضيري افضل ماقيل حول هذه المسألة ..
وان كانت هناك مشكلة فهي ليست في الشيخ الذي وضح موقف الشرع الصحيح من هذه المسألة ..
ولا في الشرع نفسه الذي سن الزواج وحيث عليه بين الناس ليتحقق معه كثيرا من النواحي التكافل والروابط والاجتماعيه .. وجعل له اطر تضمن ذلك .. وراعى بعض النواحي التي تعارض وتناقض مسألة تحقق تلك الروابط .
ولكن المشكلة ان وجدت فهي فقط فيمن يمنع تحقق هذه المسألة في حالة مواقفة ورضا جميع الاطراف اصحاب العلاقة .. وكذلك فيمن لايقر بوجود هذا التفاوت الذي اقره الدين وراعاه بمثل مابينه الشيخ الخضيري .. وتبقى مسالة علاجه في مدى استعداد الناس انفسهم في العمل على اذابة هذه الفوارق بينهم تحقيقا لمسألة الاخوة والحب بينهم في الله وفي الدين ..

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوطني     الاخ ابو فالح ماقصر في التوضيح للاخ المتزن.. ويبدو ان كلام الشيخ الخضيري افضل ماقيل حول هذه المسألة .. وان كانت هناك مشكلة فهي ليست في الشيخ الذي وضح موقف الشرع الصحيح من هذه المسألة .. ولا في الشرع نفسه الذي سن الزواج وحيث عليه بين الناس ليتحقق معه كثيرا من النواحي التكافل والروابط والاجتماعيه .. وجعل له اطر تضمن ذلك .. وراعى بعض النواحي التي تعارض وتناقض مسألة تحقق تلك الروابط . ولكن المشكلة ان وجدت فهي فقط فيمن يمنع تحقق هذه المسألة في حالة مواقفة ورضا جميع الاطراف اصحاب العلاقة .. وكذلك فيمن لايقر بوجود هذا التفاوت الذي اقره الدين وراعاه بمثل مابينه الشيخ الخضيري .. وتبقى مسالة علاجه في مدى استعداد الناس انفسهم في العمل على اذابة هذه الفوارق بينهم تحقيقا لمسألة الاخوة والحب بينهم في الله وفي الدين ..

بل أفضل ما قيل في هذه المسألة هو كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وليس كلام الشيخ الخضيري المخالف لذلك مع الأسف !!

اسمع كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم واقرأ سيرته في هذا الجانب , وسترى الفرق بين حاله عليه الصلاة والسلام وحال ومقال الشيخ إبراهيم الخضيري عفا الله عنه .


أتدري أين المشكلة ؟؟

المشكلة ليست في وجود هذا الخطأ في المجتمع لأن المجتمع مليء بالأخطاء ..

ولكن المشكلة بل الطامة تكمن في شرعنة هذا الخطأ على أيدي بعض طلاب العلم !!!!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[يعني 00]

[align=center]

اقتباس: اقتباس من المتزن بل أفضل ما قيل في هذه المسألة هو كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وليس كلام الشيخ الخضيري المخالف لذلك مع الأسف !!

اقتباس: اقتباس من المتزن المشكلة ليست في وجود هذا الخطأ في المجتمع لأن المجتمع مليء بالأخطاء .. ولكن المشكلة بل الطامة تكمن في شرعنة هذا الخطأ على أيدي بعض طلاب العلم !!!!!!

لحظة ... لحظة .... لحظة ...

أنت اخلص مع ابو فالح الله يصلح قلبك

وبعدين تعال تكلم عن شرعنة الخطأ على أيدي بعض طلاب العلم !!!!!!



أبوفالح
راشد الصليحاني

حبشة [/align]


.
.
.

[يعني 00]

[align=center]

اقتباس: من أحاول واحب اذكر لك اخي الكريم انه عندما ذكرت لاحد الاخوان انني اشارك في منتدى بريده قال ايهم ترى فيه اثنين واحد خط 110 والثاني خط 220 ( حتى المنتديات فيها تفرقة ) واللحين اكتشفت بأي منتدى دخلت

الله يقطع جنس شيطانك

يااخي أنا وش اللي يخلين ماأجي هنا كثير ..

بعض المشرفين الله يهديه مثل ماقلت من قبل : يتلاعب بأعواد الثقاب بكل براءة

والغريب أنه لايحرق إلا نفسه في النهاية

وربما أحرق المنتدى أيضا إذا لم يأخذ أكابره على يديه[/align]



.

.

.

[يعني 00]

[align=center]عفوا ..

نسيت ..

حبشة

[/align]

.

.

.

[عيون الصقر]

اول شي ما اخفي سعادتي بعودة اخي الغالي جليدان يارب يحفظه ويخليه


بالنسبه للموضوع انا اقول ليش الاحكام المتعلقة بالنسب ماتفعل في بداية عقد الزواج وليس بعده ، الملاحظ بالحادثه الاخيرة التي دعت الشيخ ان يتكلم بهذا الجانب ويحاول توضيح الموقف هي التغطية وتبرير استخدام الدين في خلق ماسأة اجتماعية وتفريق اسرة يعني مشكله كبيرة اذا اني ابحث بالشرع عن شي يسوغ التفريق بين زوج وزوجته صار لهم مده متزوجين ولهم اطفال حرام والله وعبث في مصير اسرة ، اما مبرر الفتنة فهو اكبر لان في تدخل الدين في هذه النقطة فيه تعزيز لهذه الافكار المفرقه بين المسلمين.

[جليدان]

أخي ابو فالح
أجدت وأفدت (في نظري )
كم أفرح إذا رأيت معرفك
لأني سأحضى برد رائع كروعة شخصك ...
شاكر لك من كل قلبي
#
#
العزيز أحاول
مشكور لك مرورك الكريم وتوضيحك الرائع