في بريدة : كاتب يُصادر كتبه

[بنت البدو]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     كلامك جميل أختي الفاضلة وفاء . وصلب تعليقك هو نفسه صلب تعليقاتي هنا وفي موضوعي الذي رددتُ فيه على أخينا الفاضل صالح العييري . وتقبلي تحياتي 00 المتزن

اخي المتزن ثق تماما ان هذا الراي هو مايؤمن به غالبية المسلمين
وليس انا وانت فقط ولكن المشكلة أن يعمم خطأ بعض المفسرين من قبل الاستاذ صالح العييري فهذه مصيبه

نعم لاينكر أحد له عقل أن هناك أخطاء كثيرة في تفسير بعض أمور الإعجاز ولكن هذا لاينفي وجوده ومشكلتنا كمسلمين حقيقة هي الإصرار على عدم الإعتراف بالخطأ

فهذا الاخ العييري يريد أن يعمم صورة خطأ بعض المفسرين على الجميع وهذه مصيبه

وايضا يقابله اشخاص يرون الخطأ في التفسير ويكابرون في الاعتراف فيه

والفريقين على خطأ .. فالإعجاز له اسسه وله ابحاثه التي تستغرق عشرات السنين

ولكن المصيبة ان تجد شخص متحمس للاعجاز فيكتب ويروي قصصا عنها بطريقته الخاطئة فيخلق صورة خاطئة في المستقبل عن الإعجاز كما فعل العييري مما جعله يسحب كتابه وهي الحماس الذي يظهرونه في ذروة ميولهم لهذا الجانب دون إعطاء الوقت الكافي لكيفية التبين من كونه إعجاز

إضافة إلى وجود اكثر من مفسر للإعجاز حسب تفسيره الخاص فيقع في الخطأ

[عبدالله الحلوه]

اختي العزيزة وفاء بنت فهد


تقديمي لم يحمل اي رأي حول اراء وافكار الضيف ولا تقييم لها وانحصر برأيي في شخصه وحقائق حول سيرته الشخصيه استوجب المقام الأشاره إليها

وتركت لكم اخذ الأنطباع عن اراءه وافكاره دون تدخل مني

اما سؤالك عن تفنيده لكلام الدكتور زغلول فأترك الأجابه للأستاذ صالح المتواجد معنا ولست مخولاً للأجابه عن ذلك


تحياتي

[صالح العييري]

[align=justify]


أخي عبد الله الحلوة .. شكراً لمداخلاتك للطرح وشكراً لذكائك في مناداتك لي للتواجد وليت الدكتورة وفاء الفهد تدرك أنك تهدف إلى جري للرد ، وياليتها تتذكر انها استخدمت نفس الأسلوب حيث كان تحديها لي بتواجد غيرها

إلى راشد الصليحان .. إلى المتزن .. إلى وفاء الفهد .. إلى أحمد .. إلى كل قلق على مصير الإعجاز العلمي ردي هذه المرة سيكون تذكير على شكل نقاط ثم طرح تساؤل للاقتراب من الحسم بيني وبين المؤيدين بما يُعرض من إعجاز علمي .

النقاط :
القرآن الكريم جواب من عند الله والعلم سؤال ، والمنطق يًعارض المقارنة بين مختلفين ولو كانا متفقين – وحاشا – فهل يجوز ؟ يقول الشاعر :
[align=center]ألم ترى أن السيف ينقص قدره *** إذا قيل أن السيف أمضى من العصا [/align]

القرآن الكريم يقين وبذلك لا يحتاج إلى من يؤكده ، وتأكيد القرآن لعلم ناقص متحرك تقليل من شأن القرآن الكريم .

القرآن الكريم دستورنا وحمايته واجبه ضد أي تشكيك من علم تجريبي أو قانون بشري ، حمايته واجبة بدرء التصادم ( الإعجاز البياني ) .

فصل الدين عن العلم التجريبي شرعه رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث تأبير النخل ( تلقيح النخل ) .... إذا كان شيء من أمر دنياكم فشأنكم ,إذا كان شيء من أمر دينكم فإليّ .

قبولنا للإعجاز العلمي من ناحيتين :

-الناحية الأولى :
استئناس لكون قرآننا سبق نظريات الغرب وصدقنا ذلك لاستخدامنا العاطفة التي جعلت عين كبير منا ( دكتور ، شاعر ، راوي ، مثقف ، سفير ، .... ) تذرف دموعا من الفرح عندما طرح إعجازي سبق القرآن لنظرية نزول الحديد ، وعامة الناس أولى بأن تبكي من الفرح للسبق والجميع منا يحترمون الذين يكتشفون لنا السبق ، والجميع منا يعلم أن المكتشفين نياتهم صادقة نحسبهم كذلك ولا نزكي على الله أحدا ، وبعلمهم وتجاربهم مهيئون لصد عمليات التشكيك بالقرآن الكريم بدرء التصادم .

- الناحية الثانية :
إن الإعجاز العلمي فتح إسلامي لإسلام غير المسلمين (سبق الرد).

الأستاذ مهيب الأرنؤوطي الذي استشهد به المداخل ( راشد الصليحان ) نموذج ممن يدافع عن الإعجاز العلمي والذين يسترشدون بالتوجه القرآني مثل استشهاده بالآيات - أنقلها لكم من مداخلة راشد الصليحان وهي مبتورة كما نقلها من الأستاذ مهيب : يقول الله تعالي:
)... سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ) الأنبياء 37

( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )فصلت 53.

)وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ) النمل 93 .

إليك أخي راشد الآيات دون بتر وبسياقها ( السياق يُحدد المراد ولكن لا يمنع تفسيرها دون إطالة ) :

{خُلِقَ الإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ ءاياتِي فَلا تَسْتَعْجِلُونِ(37)وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ(38) لَوْ يَعْلَمُ الَّذِينَ كَفَرُوا حِينَ لا يَكُفُّونَ عَنْ وُجُوهِهِمْ النَّارَ وَلا عَنْ ظُهُورِهِمْ وَلا هُمْ يُنْصَرُونَ(39)بَلْ تَأْتِيهِمْ بَغْتَةً فَتَبْهَتُهُمْ فَلا يَسْتَطِيعُونَ رَدَّهَا وَلا هُمْ يُنظَرُونَ(40)وَلَقَدْ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُوا مِنْهُمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون(41)}. {سَأُرِيكُمْ ءاياتِي فَلا تَسْتَعْجِلُونِ} أي سترون انتقامي واقتداري على من عصاني فلا تتعجلوا الأمر قبل أوانه {وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ} أي ويقول المشركون على سبيل الاستهزاء والسخرية: متى هذا العذاب الذي يعدنا به محمد إِن كنتم يا معشر المؤمنين صادقين فيما أخبرتمونا به، قال تعالى {لَوْ يَعْلَمُ الَّذِينَ كَفَرُوا حِينَ لا يَكُفُّونَ عَنْ وُجُوهِهِمْ النَّارَ وَلا عَنْ ظُهُورِهِمْ} أي لو عرف الكافرون فظاعة العذاب حين لا يستطيعون دفع العذاب عن وجوههم وظهورهم لأنه محيط بهم من جميع جهاتهم لما استعجلوا الوعيد . ثم تحدث المفسر عن ما جرى بين الرسل السابقين للنبي محمد عليه الصلاة والسلام

{سَنُرِيهِمْ ءاياتِنَا فِي الآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(53)أَلا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَاءِ رَبِّهِمْ أَلا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُحِيطٌ(54)} سبق أن أوردت تفسيرها من المفسرين في ردي الأول وعودة الضمير تؤكد قول المفسرون .
{إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ(91)وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ(92)وَقُلْ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ(93)}. ( من المنذرين) قبل الأمر بالقتال ، ومن أجل الإيجاز نركز على قول الله تعالى ( سيريكم) أي يوم بدر – انظر تفسير البغوي – وفي تفسير البيضاوي قال : كواقعة بدر ، وفي تفسير الجلالين قال : فأراهم الله يوم بدر القتل والسبي ، وفي الوجيز للتوحيدي قال : أيها المشركون يعني يوم بدر .
أقول إن استشهاد الإعجازي غير موفق فالمعنى والمراد والسياق والتتابع والتكامل بين الآيات يُخالف الإعجازيين ، أما إذا بترت الآية فصحيح تأويلهم .

الأسئلة :
- أليس الأولى بأن ندافع عن القران الكريم ضد العلم التجريبي المشكك بالقران نتيجة التعارض الظاهري؟
[align=center]إذا قلت نعم فنحن نؤمن بدرء التصادم[/align]

- إذا وجدت تفسير بيانياً في المعنى والسياق ألا تقدمه على التفسير العلم التجريبي وأنت تعلم أن النص فيه بتر ؟
[align=center]إذا قلت نعم فنحن وإياك على خط واحد[/align]

- هل تقول بأننا في هذا الزمن قد نكون في بداية العلم وقد يظهر علم آخر بعد قرون ؟
[align=center]إذا قلت نعم فنحن نتفق[/align]

- المعيار العلمي أليس يتغير عبر الزمن ؟
[align=center]إذا قلت نعم فنحن لا نثق و إياك بالعلم

(إذا كانت الإجابة متقاربة فقد اقتربنا من الحسم )[/align]

( مثال لمعيار تغيير / في عام 2006م تم في عاصمة التشيك عقد مؤتمر فلكي لتحديد الكوكب فاتفق العلماء المجتمعون (( أكثر من 2500 عالم )) على أن الكوكب هو ما يدور حول نجم وله كتلةً تتناسب من الجاذبية وألا يتقاطع مدارة مع مدار كوكب آخر ولهذا تم طرد بلوتو من قائمة الكواكب ، وهناك معايير علمية تغيرت حديثاً ... مثل سرعة الضوء ومعيار الذرة بعد الكواركات ومعايير النانوية ومعيار ضد المادة في الكون ).

وأخيراً لا أطلب إجابة لكن تريث وتأمل - ألهمني الله وإياكم الصواب .

أخي المسلم .. لو قيل لك هناك شيء قد يخل بالقرآن الكريم بنسبة 1% ألا تتركه احتياطاً ؟

أخي المسلم .. ألا تتحاشى أن تشهد لرجل متقلب غير ثابت يناقض نفسه ومعياره حسب الزمن والظروف ؟

أخي المسلم .. في القناة الفضائية العربية منذ أربع أو خمس سنوات مناظرة بين الدكتور / زغلول النجار ، والدكتور / عبد الصبور شاهين ( صاحب كتاب أبي آدم ) .. حول أصل الإنسان أثبت شاهين أن الإنسان متطور من سلالة من طين وتحدث عن الحفريات وجاء بآيات قرآنية ، ُثم عارضه الدكتور النجار وجاء بآيات أخرى وأثبت أن الإنسان خلق بشكله الحالي دون تطور بيولوجي وتحدث عن هبوط آدم من الجنة ،
المسلم ضعيف الإيمان أو غير المسلم سينحاز لأحدهما حسب قوة الحجة ، ليست المشكلة هنا بل الخطورة في أن المنحاز سيشكك بالآيات التي أوردها الأخر .. ترى من الخاسر في حرب بيننا داخل صفحات القرآن ؟ .

أخي المسلم .. كيف نوفق بين قول الله تعالى ( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا ) وبين الإعجاز العلمي السائد في هذا الأيام ؟

أخي المسلم .. ألا نتمعن في القران الكريم المعجز ببيانه وقيمه و أخباره وصدق علمه و إرشاده وكونه معجزة رسول البشرية عليه الصلاة والسلام ؟

والله ولي التوفيق . [/align]

[المتزن]

أخي الكريم / صالح العييري

سألتك سؤالاً محدداً ولم تجب عليه بشكل واضح ومباشر !

هل تنكر وجود أي إعجاز علمي في القرآن أو السنة ؟؟!!

إجابتك الواضحة والمباشرة على هذا السؤال ستنبني عليها أمور كثيرة .

طبعاً يـُستشف من كلامك أنك تنكر تماماً وجود إعجاز علمي في القرآن أو السنة ! .. ولكن المحير في الأمر أن عبدالله الحلوة وضح - مدافعاً عنك - أنك لا تنكر الإعجاز العلمي في القرآن جملة وتفصيلاً بل أنت تنكر فقط الشكل السائد له هذه الأيام .

فأرجو تبيان هذه المسألة بشكل واضح لا لبس فيه , ليكون الجميع على بينة من رأيك .

فإن كنتَ تنكر وجود أي إعجاز علمي في القرآن أو السنة , فأنت مخطئ تماماً بل لا أبالغ لو قلتُ إن هذا الاعتقاد قد يجرك بشكل غير مباشر إلى أمور غير مقبولة أو محرمة كمحاولة تجهيل الناس والدين أو رهبنة الإسلام أو تعسف معاني الآيات القرآنية والأحاديث النبوية لئلا تتوافق مع العلم بل وربما اتهام الوحي الإلهي ( الذي يشمل القرآن والسنة النبوية ) بأنه مجرد تعاليم روحانية ليس لها علاقة بالعلم والعقل بل ربما تتعارض معهما !!

فمثلاً :

يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح : " إذا سمعتم بالطاعون في أرض فلا تدخلوها ، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "

ويقول الله سبحانه وتعالى : (( فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقاً حرجاً كأنما يصـّعـّد في السماء ... الآية ))

فما رأيك بمن يقول إن هناك إعجاز علمي في هذين النصين اكتشفناه بعد قرون من وفاة النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟!

هل تتفق معه أم لا ؟؟!

إن اتفقتَ معه , فنحن متفقون والحمد لله ..

وإن اختلفتَ معه , فأنت تختلف مع حقائق علمية ثابتة ومشاهدة !!


أما احتجاجك بمسألة إمكانية تغير العلم والاكتشافات العلمية , فثق ثقة تامة أن العلم والاكتشافات وإن تطورت وتغيرت فلن تتعارض مع الوحي الإلهي الصحيح الصريح بل ربما تجليه وتوضحه .

ثم مهما تقدم العلم فلن يغير في الحقائق العلمية الثابتة شيئاً يذكر . فهل تخشى أن يتقدم العلم ويقول إن الكرة الأرضية أصبحت مربعة ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[أسد العقيدة]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم



أرحب بالأستاذ / صالح العييري
في هذا المنتدى العامر وأتمنى أن نستفيد
سويا من هذا الحوار الشيّق .



أنا أستغرب حقيقة إنكارك للإعجاز العلمي في القرآن كون
القرآن حقيقة ثابتة والعلم سؤال .


وبنظري القاصر مع كساد بضاعتي جدا ً في هذا المجال
أن كون القرآن حقيقة ثابتة مع كونه مناسبا لكل زمان ومكان
هو مؤيد لإمكانية إعجازه العلمي لا البياني فقط فمن المعلوم أن القرآن
يناسب جميع العقول والأذواق فكل يغرف من هذا البحر
الخضم العظيم بما يتناسب مع إمكاناته المتاحة التي حباه الله تعالى
إياها وكون القرآن يسبق العلم الحديث في إثبات بعض الحقائق
هذه بنظري حقيقة يجب أن يسلّم بها .


فأنا أنظر لها على أن القرآن جاء ليؤكد هذه الإكتشافات
بإعجازه كونه مناسبا لكل مكان وزمان ، والقرآن عندنا يقين ولكن لما كان
هناك من يخالط قلبه شك من بعض قطعياته مع إيمانه بالعلم الحديث
جاء العلم الحديث ليؤكّد لهذا الشاك أن القرآن سبقه بمراحل
وسنين طويلة بهذا الإكتشاف فأيقن بحقيقة القرآن وزال
شكّه . .



ربما يكون كلامي مهلهلا فألتمس منكم العذر ولي عودة


أسد .[/align]

[عبدالله الحلوه]

شكرا استاذ صالح لحضورك ولا استطيع انكار حرصي على تواجدك معنا

حقيقه حاولت ان لا اتواجد خوفاً من تفسير تواجدي بغير حقيقته كما حدث في بعض المداخلات لكن الحوار الشيق هنا جذبني واتمنى ان لايرى البعض حضوري كدفاع عن الأستاذ صالح وارائه فما انا بأهل لذلك
فقط احببت طرح رأيي الخاص حسب فهمي لما سطرته اناملكم هنا ..


المتزن ..

لست مدافع بل قلت مافهمته من كلام الأستاذ صالح واعتقدت بأن ذلك قد يكون سبباً في مشاركتك لي الرأي

ولازلت ارى بأن الأستاذ صالح لايمكن ان ينكر وجود الأعجاز العلمي في القرآن وبرأيي الخاص ان كل مافي القرآن الكريم هو اعجاز علمي لكن مالايمكن الأتفاق عليه هو تفسير ذلك والأستدلال عليه ببعض النظريات العلميه غير الثابته




أسد العقيده

وانا بدوري ارحب بك وكم انا سعيد بتواجدك هنا

اتفق معك بكل ماقلته ولكن اختلف معك حول ماذكرته بآخر كلامك عن ازالة الشك بقطعيات القرآن من خلال اثباتها عبر الاكتشافات العلميه الحديثه لأني اي تفسير خاطئ وربط غير صحيح بين النظريات العلميه والآيات القرآنية سيكون له اثراً عكسياً وسيرسخ الشك بالقرآن اكثر من ذي قبل


تحياتي للجميع ,,,

[صالح العييري]

أخي أسد العقيدة

نعم الأسودية جلية في أسلوبك ومنطقك المتواضع والصدق في نيتك وعقيدتك السليمة نسحبك كذلك والله حسيبك .. أنت تختلف عن الآخرين ولهذا سأطرح ردك المتضمن للفكرتين على شكل نقاش لتنويع الطرح .
أولاً :
كتبت في مداخلتك :
( مناسبا لكل زمان ومكان هو مؤيد لإمكانية إعجازه العلمي لا البياني فقط فمن المعلوم أن القرآن يناسب جميع العقول والأذواق ) فأقول : ماذا لو عكسنا المقولة ، وقلنا : كل زمان ومكان يجب أن يتناسب مع القرآن لكونه الأصل الثابت في كل زمان ومكان فنجعل التغيير والتقلب من صفات الزمان والمكان وبذا يكون القرآن معجزا بثباته .

ثانياً :
كتبت في مداخلتك :
( القرآن عندنا يقين ولكن لما كان هناك من يخالط قلبه شك من بعض قطعياته مع إيمانه بالعلم الحديث جاء العلم الحديث ليؤكّد لهذا الشاك أن القرآن سبقه بمراحل وسنين طويلة بهذا الإكتشاف فأيقن بحقيقة القرآن وزال شكّه ) هل اليقينية العلمية التجريبية عند الشاك بالدين تجبرنا على قبول تنازل الحق اليقين ( القرآن ) كي يزول الشك ؟


أخي المتزن

لعل الاتزان يكون الحكم في هذا الموضوع وهذا الرد أمل أن تعتبره أخويا له صفة علمية للوصول للحقيقة .

أولاً :
وجدت الغيرة على الإسلام عندك قوية فلقد فتحت موضوعاً للرد عليّ .
أنصفني يا أخي .. ألا يمكن أن يُسمى حديثي عن الإعجاز العلمي غيرة على القرآن الكريم ، ألا يغار المرء على أي تشويه للقرآن حتى لو كان بنسبة 1% ؟ وماذا لو زادت النسبة ...؟

ثانياً :
قولك ( فأرجو تبيان هذه المسألة بشكل واضح لا لبس فيه , ليكون الجميع على بينة من رأيك ) ترى هل يتوافق هذا الطلب الحاد مع توقيعك
(قد أختلف معك في الرأي , ولكني مستعد للتضحية من أجل أن تقول رأيك ) إنك تريد أبيضا أو أسودا ، وتلبية لرغبتك سأكتب لك بعبارة صريحة عفواً سأنقل لك عبارتي الصريحة السابقة .

ثالثاً :
من أسس الليبراليين قولهم ( قد أختلف معك في الرأي , و لكني مستعد للتضحية من أجل أن تقول رأيك ) و هذا على أساس أنهم يؤمنون بأن الحقيقة المطلقة لا يملكها أحد ، ولكن أغلب الليبراليين كذّابون لأنهم يدّعون بأنهم يملكون الحقيقة و يصنفون المعارضين لهم بالمتخلفين أو الرجعيين و بهذا فإنهم غير مستعدين للتضحية من أجل أن يقول المخالف لهم رأيه , أما أنت يا أخي المتزن محافظ تغار على الإسلام ، ولن تتخذ توقيعك كشعار أجوف كما يستخدمه بعض الليبراليين لاختلاف المبدأ بينك وبينهم ، فرفقاً بنا بقولك (طبعاً يـُستشف من كلامك أنك تنكر تماماً وجود إعجاز علمي في القرآن ) سأنقل لك ما كتبته قبل مداخلتك قلت (وبين الإعجاز العلمي السائد في هذا الأيام ؟

أخي المسلم .. ألا نتمعن في القران الكريم المعجز ببيانه وقيمه و أخباره وصدق علمه و إرشاده وكونه معجزة رسول البشرية عليه الصلاة والسلام ؟ )
ولعل كتابتي السابقة واضحة عن العلم بالقرآن في أن القرآن هو الحق إذا وجدنا علما تجريبيا يناقض القرآن هنا تكون مهمتنا الدفاع عن القرآن بـ درء التصادم المعتمد على الإعجاز البياني وقد بدأت بهذه المهمة عام 1409هـ في ردي على الشيخ علي الطنطاوي - رحمة الله - وعلى الشيخ عبد المجيد الزنداني - وفقه الله - اللذين حاولا الرد على عملية الاستمطار حيث ظن الناس البسطاء بأن هناك تعارض بين العلم والقرآن في أن العلم اسقط المطر ( الاستمطار ) والله تعالى يقول : ( وينزل الغيث ) قد كنت أول من تصدى لهذا التعارض ، كما كنت أول من تصدى للتعارض بين أن الشمس تبخر الماء وتكوّن السحب وبين القرآن الذي يقول : إن الرياح هي التي تثير السحب وطالبت في عام 1409هـ بأن يُعدل الجغرافيون معلوماتهم حسب النص القرآني ، وقد كررت ذلك بتوسع في ردي على مداخلة ( راشد الصليحان ) الذي أورد ما كتبه الأستاذ مهيب ، وفي طرحي هذا دعوت علماء الإعجاز العلمي بأن يدافعوا عن القرآن الكريم بــ ( درء التصادم) قائلاً : (والجميع منا يحترمون الذين يكتشفون لنا السبق ، والجميع منا يعلم أن المكتشفين نياتهم صادقة نحسبهم كذلك ولا نزكي على الله أحدا ، وبعلمهم وتجاربهم مهيئون لصد عمليات التشكيك بالقرآن الكريم بدرء التصادم ) وقبل طرحي هذا كانت دعوتي السابقة بالدرء لا بالبحث عن التوافق عام 1421هـ عبر مجلة اليمامة عدد ( 1610 ) فهل هذه الكتابة توحي لكم بالإنكار تماماً أو تؤكد لك بأنني جعلت العلم الموجود في القرآن هو الأصل ؟ أما العلم التجريبي البشري السائد من كيمياء وفيزياء وفلك غيره هذا العلم هو الذي أطالب بعدم إقحامه في القرآن .

رابعاً :
أن واجباتك الدينية وانشغالك في الحياة الاجتماعية والدنيوية جعلتك مشغولا ًعن قرأت كامل الموضوع ، وهذا جعلك تكتب ( يقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الحديث الصحيح : " إذا سمعتم بالطاعون في أرض فلا تدخلوها ، وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها "

ويقول الله سبحانه وتعالى : (( فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقاً حرجاً كأنما يصـّعـّد في السماء ... الآية

فما رأيك بمن يقول إن هناك إعجاز علمي في هذين النصين اكتشفناه بعد قرون من وفاة النبي عليه الصلاة والسلام ؟؟ !) وقد كتبت رداً على المداخل ( بريدة نحن ) قائلاً : (أما الرد على التفسير الإعجازي نأخذه ببساطة من الإعجاز البياني كما يعرفه السابقون : في تفسير فتح القدير يقول المؤلف عن ( يصّعد ) : أي يُكلف ما لا يُطيق مرة بعد مرة كما يُكلف من يريد الصعود ، و( يصعد ) مثل يتجرع ويتفوق أي أن هناك عملا يقوم به . وعند بعض المفسرين مأخوذة من الصعود أي حركة الطلوع ، وفي تفسير البغوي : يعني يشق عليه الإيمان كما يشق عليه صعود السماء وأصل الصعود المشقة ومنه قوله تعالى) سأرهقه صعودا ( وتوضيحا : لو أن رجلاً تحت مستوى سطح الأرض في البدروم الثالث وأراد أن يصعد عن طريق السلم إلى البدروم الأول فإنه سيرهق من عملية صعود الدرج وقد يأخذ راحة لضيق صدره فقط لأنه انتقل إلى أعلى ( كل ما هو فوق فهو سماء – كشجرة أصلها ثابت وفرعها في السماء ) فالآية فيها يصّعد وليس صاعد في السماء وللمعلومية فإن على السفوح العلياء لجبال الهملايا سكان حياتهم طبيعية فالتكيف في الإنسان ميزة أوجدها الله في الكائن الحي ) يكفر عن استعجالك غيرتك التي تأمرك بأن تكون مدخلاً فيما تراه ليس بصحيح لقد وجدتك كنور القمر في كل منتدى لك مشاركة . أما الرد على العدوى فعرب الجاهلية يعرفون عدوى الجرب وغيره إقرأ الشعر الجاهلي .


أخي المتزن
مداخلتك كلها خير فلقد جعلتني أنقل ما قلته سابقا لتسليط الضوء عليه فبارك الله فيك .

ولعل القادم يجعلنا نقترب من الحسم أكثر دون حساسية ( ليس الشديد بالصرعة , إنما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ) وشكراً .

[fataa_ksa]

شكرا .. أ. عبدالله على هذا المجهود ..

مع أني لم أقرأه كاملاً ولكن لي عودة ..

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الحلوه     المتزن .. لست مدافع بل قلت مافهمته من كلام الأستاذ صالح واعتقدت بأن ذلك قد يكون سبباً في مشاركتك لي الرأي ولازلت ارى بأن الأستاذ صالح لايمكن ان ينكر وجود الأعجاز العلمي في القرآن وبرأيي الخاص ان كل مافي القرآن الكريم هو اعجاز علمي لكن مالايمكن الأتفاق عليه هو تفسير ذلك والأستدلال عليه ببعض النظريات العلميه غير الثابته

الجملة المكتوبة في البانر وكذلك إجابة الأستاذ صالح العييري على أول سؤال في المقابلة يعني الإنكار بالكلية وليس إنكار السائد فقط .

هذا هو معنى العبارة في اللغة العربية أخي عبدالله , ولم يأتِ ما يستدرك على هذه الجملة ويوضحها .. بل بالعكس لو تقرأ التعليق الأخير للأستاذ صالح العييري على سؤالي وطلبي منه توضيح الأمر بشكل جلي ومباشر لوجدتَ أنه يميل إلى إنكار وجود إعجاز علمي في القرآن والسنة !!!!!!

عموماً :

إن كان الأستاذ صالح يؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , فأرجو منه أن يذكر لنا بعض الأمثلة مع التوضيح .

ولي عودة بعون الله وتوفيقه للتعليق على تعليق الأستاذ صالح العييري على ردي .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[راشد الصليحان]

اخي المتزن ......
انتظرت إجابة الأستاذ صالح العييري على سؤالك بصورة واضحة وجلية ولالبس فيها ..لكن لم اجد إجابة صريحة !!

اتمنى ان يجيب الأخ صالح العييري على

اقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة المتزن إن كان الأستاذ صالح يؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , فأرجو منه أن يذكر لنا بعض الأمثلة مع التوضيح .

[المتزن]

أخي الكريم / صالح العييري

أولاً : يعلم الله أني لم أرد عليك اً أو متحاملاً , ولكني رددتُ بياناً للحق - كما أراه - وتصحيحاً للخطأ . وتظل أخاً عزيزاً وإن اختلفتُ معك ولكن الحق أحق أن يـُتـّبع .


ثانياً : لن أعلق على كلامك حول توقيعي لعدم علاقته بصلب الموضوع .


ثالثاً : بخصوص تعليقك على الآية والحديث وإصرارك على قصر الإعجاز القرآني بالإعجاز البياني فقط , فهل أفهم من ذلك أنك تنكر وجود إعجاز علمي في هذين النصين ؟؟؟!!!

ألا تؤمن بأن الإنسان كلما صعد إلى السماء تقل نسبة الأوكسجين في الهواء وتصعب عنده القدرة على التنفس بشكل تدريجي ؟؟!!

إن كنتَ تؤمن بذلك , فلمَ تنكر وبشكل قاطع مقاربة معنى الآية لهذه الحقيقة العلمية ؟؟؟!!!

هل تخشى أن يتقدم العلم فتتغير هذه الحقيقة ؟؟؟!!!!

ثم إن إيماننا بوجود إعجاز علمي في هذه الآية وغيرها لا يتعارض مع الإعجاز البياني الموجود فيها وفي القرآن كله .


أما بالنسبة للحديث النبوي , فعفواً : أراك أعورتها وأنت تريد تكحيلها !!

فسياق كلامك قد يستغله أعداء الإسلام فيقولونه كما قلتـَه لينالوا من مكانة النبي عليه الصلاة والسلام وأنه لم يأتِ بجديد بل يقول كما تقول العرب !!

فلا تجعل غيرتك على القرآن والسنة أخي الفاضل معول هدم بدلاً من أن تكون معول بناء .


لا أود الإطالة , ولكني أعيد عليك أستاذ صالح ما قلتـُه للأخ عبدالله الحلوة :

إن كنتَ أخي صالح تؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , فأرجو منك أن تذكر لنا بعض الأمثلة مع التوضيح .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[صالح العييري]

[align=justify]
أخي المتزن
كان ردي السابق أخوي ( من صفات الرد الأخوي : المجاملة والتعاطف والابتعاد عن صلب الموضوع إلى الأمور الشخصية كالتوقيع أو غيره ( التوقيع من معرفة الحال ) لذا احتوى الرد على .. انصفني يا أخي .. انت مختلف عن الليبراليين .. أنت معذور لأنتشارك كضوء القمر .. وشكرتك لذلك )
وكانت مداخلتك الأخير نعم الرد فشكرا
سأقتصر في ردي على الأمر المقلق وهو : ( اننا قد نفتح ثغرة قد يستغلها أعداء الإسلام فينالوا من مكانة النبي عليه الصلاة والسلام وأنه لم يأت بجديد ) وردي كالتالي :
- حديث التأبير ( التلقيح ) الذي فصل بين العلم والدين في كتب الحديث ولا مجال لحذفه أو تجاهله .
- الرسول عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهواء فحديث التأبير هدي نبوي ليس أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يصب كبد الحقيقة بل أن الحديث تشريع للفصل بين العلم التجريبي والدين وهو تشريع صواب لا خطأ فيه وعلينا اتباع رسول الهدى .
- الثغرة التي قد يستغلها أعداء الإسلام لو ألغينا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وأدخلنا في القرآن ما ليس بالقرآن لكانت هي الثغرة ونتناسى الواجب علينا وهو إظهار العلم القرآني المبني على الإعجاز البياني والذي تبنيته وسميته (درء التصادم) علم لو سخروا علماء الإعجاز العلمي أنفسهم له لكانوا على ثغرة من ثغور الجهاد ضد الذين سيشككون بالقرآن عن طريق التعارض بين العلم والقرآن الكريم ولنأخذ عبرة مما سبقنا وما قد يلحق نموذجا : أوروبا الكاثوليكية .
الديانة المسيحية الكاثوليكية سيطرة سياسياً ودينياً بصكوك الغفران حتى فتح القسطنطينية عام 1453م ، بعد الفتح هاجر بعض المسيحيين من القسطنطينية إلى أوروبا حاملين معهم المنهج الإسلامي المتفتح والمنطق العلمي التجريبي نتيجة الجوار والتأثر بالحضارة الإسلامية فكانت محاكم التفتيش ضد العلوم التجريبية وفي محاكم التفتيش قتلت وسجنت وعذبت كاثوليكية روما من يقول بكروية الأرض ودورانها أو يناقض العلم الموجود بالأناجيل بأمر من البابا عام 1542م لأن هذا العلم الجديد القادم من الشرق يُعارض الإنجيل من هنا ولد المذهب البروتستانتي المعارض والمتفتح واستمر الصراع المسلح عشرات السنين انتصر في النهاية البروتستانت واثبت العلم وجوده وانحصرت الكاثوليكية في روما (الفاتيكان) وصارت الديانة المسيحية تُطبيق في يوم الأحد فقط كل ذلك تم ضم العلم للنصوص الدينية .
وماذا عن الإسلام ؟ عندما قدم العلم الغربي التجريبي (كيمياء – فيزياء – إحياء – فلك – طب ...) بدأ الشيخ أحمد الإسكندراني عام 1880م بالبحث عن هذا العلم في القرآن فوجد الإشارات القرآنية ووجد توجيه التأمل والتبصر والتفكر على أنها نظريات علمية موجودة في القرآن ليثبت السبق القرآني على الغرب ليزيل قلق المسلم واستمر البحث إلى قال أحد الإعجازيين في مؤتمر الإعجاز العلمي بالمغرب (1428هـ) : إن طبقات الغلاف الجوي هي السماوات السبع ولم يعترض أحدا من الموجودين (في المؤتمر علماء إعجاز من بعض الدول العربية والإسلامية)

من يضمن لنا مصادر العلم القادم من الغرب بأنه حقيقة وليس مكيدة ، فقد يكون وراء هذه النتف العلمية التي اسقطناها على القرآن يهود يريدون أن يكرروا لعبتهم ضد المسيحية وتحييد الكاثوليكية ؟ ومعلوم الآن لدى الخاصة أن الموساد هم من غرر بأولادنا ذو الغيرة الزائدة على الإسلام بتسهيل عملية تفجير الأبراج الأمريكية ومعلوم كذلك بان اليهود باعوا أسهمهم قبل التفجير بأيام ، وأنكرنا أن الذين قاموا بالتفجير شباب من المسلمين لأكثر من عام حتى جاء أشرطة تيسير علوني الدرزي (مراسل الجزيرة) مع زعيم القاعدة لتثبت ما لا يستطيع عشرات من القضاة أن يثبتوه على شبابنا وأثبت زعيم القاعدة برسالته الأخيرة ما جاء بأشرطة الفيديو العلونية .
وبدأنا ننقل دون فلترة مثل : قالت وكالة الفضاء الأمريكية (ناسا) ... قال العالم الغربي .... ذكرت النظرية الغربية ... إلى متى تُستغل عاطفتنا ؟ إلى متى لا نتثبت كالعلماء السابقين ( البخاري ومسلم وغيرهما ) ؟ إلى متى ونحن لا نطبق إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ؟ إلى متى نتوارى ونصدق بسذاجة كل قادم من الغرب كالمسحورين ؟ إلى متى في هذا الأمر بالذات نتجاهل حيل اليهود ومكرهم ؟ إلى متى ونحن - دون أن نتثبت - نطير فرحا بالمسلمين الجدد الذين قدموا من بوابة الإعجاز العلمي ؟ إلى متى ونحن لا نلاحظ أن أغلب المسلمين الجدد هم من الكاثوليك واليهود ؟ إلى متى ونحن لا نتابع إسلامهم ؟ لا أريد أن أشكك في الجميع فهناك الصادقون ولكن هناك المخادعون الذين سيهدمون الإسلام من حيث لا يتهمون .
الثغرة هي التي نفتحها على أنفسنا بإقحام التفسير العلمي بالقرآن ، الثغرة هي تجاهلنا للحديث النبوي ، الثغرة هي خلقنا لمنهجية قد تجرنا للتوقف ثم يكون الارتداد أكبر صدمة لو فسرنا 20 % من الإشارات العلمية سيطالبنا الغربي بتفسير بقية العلم التجريبي أو رمينا بالجهل ، ماذا نقول عندما يسألنا عن المتشابهات ، وعن الغيبيات ، وعن (حم) (ألم) ؟ ماذا نقول عندما تنكشف أن النظرية التي فسرناها ليست صادقة ؟ ماذا نقول عندما يعرض لنا الغربي مثل مناظرة الدكتور شاهين والدكتور النجار التي تمت في القناة العربية حول آدم ؟ ماذا نقول لعلماء التروي والتريث أمثال بنت الشاطئ والشيخ صالح الفوزان والسابقين أمثال الشاطبي والباقلاني الذين لا يرون إلا تفسير السابقين والإعجاز البياني .
الثغرة في تجاهل الحديث النبوي واللهث وراء كل غربي فقد يضربوننا من حيث ضربناهم ( أثرنا علمياً على المتفتحين ليحاصروا المتزمتين الكاثوليك في الفيتكان) فما الذي يمنعهم بتحقيق مأربهم عن طريق أبناء الإسلام فتكون حصوننا مهددة من الداخل ؟ .

[/align]

[جلنار]

حوار قيم نسف كل ما قيل عن الاعجاز العلمي بالقران


شكرا لك و الشكر موصول للاستاذ صالح

و ننتظر بلهفه اللقاء الثاني

[المتزن]

عفواً أخي صالح :

لن أعلق كثيراً على إغراقك في التحسس والتخوف والتفكير بعقلية المؤامرة , ولكني فقط أود أن أؤكد على أنني لا أتحدث عن النظريات العلمية بل عن الحقائق العلمية .

كما أود أن أذكر أن تيسير علوني سني وليس درزي بحسب علمي .

عموماً :

لكي نبني حوارنا على أسس متينة أتمنى منك أن تجيب على مطلبي الذي سبق أن طلبته منك :

إن كنتَ أخي صالح تؤمن بوجود إعجاز علمي في القرآن والسنة , فأرجو منك أن تذكر لنا بعض الأمثلة مع التوضيح .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[صالح العييري]

أخي المتزن
تحياتي وتقديري لك ولكل القلقين .
أنت تعلم أن حوارات اليوم تضيّع الفكرة وتجعلنا نعيش في منطقة العدم ( منطقة تضيع بها الآراء وتضمحل بها المبادئ) ولن أقول أن هناك قنوات فضائية تهدف إلى تسطيحنا بطرح الرأي والرأي الآخر دون أن تجعلنا نرسي على بر ، قنوات تطرح الاتجاه والاتجاه الآخر دون أن تجعل الطرفين المتحاورين يتفقان على حقيقة وكأن الحقيقة متعددة ، المهم عند القناة أن نكون في منطقة العدم وكأن القناة قادمة للتمهيد لمرحلة تاريخية بتحييد المبادئ والقيم حتى نقبل الجديد .
أنا معك في تحديد المطلوب فلا نريد أن نبتعد عن صلب الموضوع لأننا نبحث عن الحقيقة نريد أن نبتعد عن منطقة العدم ، ولنبتعد عن التحسس والتخوف والتفكير بعقلية المؤامرة ولنظن بالغرب وباليهود بالذات فقد يكونون تابوا عن المؤامرات ضد الأديان متناسين الشواهد القرآنية والتاريخ الأسود لليهود .
أنا معك لا نريد أن نستشف مذهب تيسير علوني من مسقط رأسه ( دير الزور ) حيث منطقة الباقرية ( أل باقر ) ، ولا نريد أن نستشف مذهب تيسير علوني من اسم زوجته ( فاطمة الزهراء ) ، ولا نريد أن نستشف مذهب علوني من أسماء أولاده الأربعة ، ولا نريد أن نستشف مذهب علوني من أكبر مدافع سياسي له وهو وليد جنبلاط الدرزي ، فقد يكون علوني من أحفاد التابعين السنيين وقد تكون أسئلته وأشرطته لزعيم القاعدة بحسن نية ، ولنتوقع كل خير من أهالي قتلى البرجين فقد يعفون عن حقوقهم أو لا يُطالبون أصلاً .
أترك كل ذلك لنعود إلى صلب الموضوع فأقول بصريح العبارة : أنا لا أرى الإعجاز العلمي السائد لأن الحقيقة العلمية التي ندّعيها نتيجة لمعيار بشري قد يتغير عبر الزمن ولا أقول إلا بالعلم القرآني الذي يجب أن يُطرح حسب فكرة ( درء التصادم ) وقد ذكرت أمثلة لذلك (الغيث) و (وتثير سحاباً) و (وما في الأرحام) والفرق الكبير بين الإعجاز العلمي المعتمد على العلم التجريبي وبين العلم القرآني هو :
- ان الإعجاز العلمي بشري يُسقط على الآيات بإدعاء التوافق بينما العلم القرآني يستخرجه الإعجاز البياني من القرآن في حالة وجود تصادم بين العلم البشري والعلم القرآني للقضاء على التشكيك في القرآن .
- ان المنطق لا يجوز المقارنة بين مختلفين ( القرآن والعلم ومضمونهما يختلف فالعلم القرآني منزل غير تجريبي أما العلم البشري فهو تجريبي)
- ان الزمان والمكان يجب أن يوافقا القرآن لا أن القرآن لكل زمان ومكان لأنهما متغيران والقرآن ثابت ، وعليه فالعلم البشري خاضع لعاملين هما الزمان والمكان بينما العلم القرآني ثابت لثبات القرآن .
عدم فك الإرتباط بين العلمين جعلا البعض يظن أنني أقول بالإعجاز العلمي ولا أظن طرحي لفكرة ( درء التصادم ) باسمي وعدم طرحها ونسبتها لعالم مثل المودودي أو أحمد ديدات أو غيرهما هو العائق على مبدأ أن عازف الحي لا يُطرب ، لا أظن ذلك ولكن ثقتي بالقارئ والاختصار وعدم التوضيح وراء ذلك . من هنا أريد أن أوضح باسلوب آخر:
- إذا كان الإعجاز العلمي سيأتي بمصلحة ما وبنفس الوقت سيأتي بمفسدة فأنا على قاعدة العلماء التي تقول : (درء المفسدة مقدما على جلب المصلحة) فلو أن المفسدة على القرآن جاءت ولو بأقل من نسبة 1% فأنا ضد الإعجاز العلمي .
- إذا كان الإعجاز العلمي يسمح لعلمائه بأن يختلفوا ويتحاربوا على صفحات القرآن مثل ما حدث بين عالمين من علماء الإعجاز العلمي في القناة العربية فأنا ضد الإعجاز العلمي .
ليس لذلك فقط بل كل ما طرحته في العرض الأول والردود توضح موقفي من الإعجاز العلمي ، وعلينا أن نجند أنفسنا لحماية القرآن ضد أي ثغرة ، وحتى لا أزايد فأنا لا أزكي نفسي فقصوري يفوق أمنياتي ورغباتي ، وتقبلوا تحياتي .