بين مقاطعة ( منتدى بريدة ) والبضائع الدنمركية . حول كتابات قرطبة ..!

[العصامي]

[align=center]

اقتباس: اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     الســـــؤال : ما حكم من قال أن النبي -صلى الله عليه وسلم- فشل في دعوته في مكة ثلاثة عشر عامًا ؟ الإجـــــابة : هذا يخشى أن يكون ردة -والعياذ بالله- إلا إن كان ما أحسن التعبير، هذا تنقص للرسول، تعتبر ردة عن الإسلام، نعوذ بالله من تنقص الرسول، يكون مرتدًا -والعياذ بالله- معناه هنا تنقص الرسول، أنه فاشل، وأنه الرسول -عليه الصلاة والسلام- ناجح، هو أنجح الناس في دعوته -عليه الصلاة والسلام- إذا لم ينجح الرسول من الذي ينجح في دعوته ؟! نسأل الله العافية . هذا إن كان شخصا متعمدا هذا القول، في قلبه مرض، في قلب زيغ، يكون ردة، أما إذا كان ما يحسن الكلام، أو له قصد آخر، فهذا ينظر، المقصود أنها كلمة خطيرة جدًّا ، نسأل الله السلامة والعافية. http://www.sh-rajhi.com/rajhi/?action=FatwaView&fid=700 اذا ياقرطبة نستطيع القول ان من وصف الانبياء بكلمة فشل في دعوتهم سواء لاقاربهم او لغير اقاربهم فهو داخل بهذا الدائرة قرطبة : انك ذكرت كلمة فشل وقارنت الدعوة بالهداية وهما امران مختلفان فالرسل يدعون الى دين الله تعالى والهداية من الله (انك لاتهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء) والرسل عليهم الصلاة والسلام قاموا بما اوجب الله عليهم بالدعوة والاصلاح وحسن الاسلوب في طرح دعوتهم عبر الوحي المنزل من الله تعالى فياقرطبة اتمنى ونحن بهذا الحوار ان تتقيد معنا وان نترك معك الكلمات الجارحة اذن نحن معك فهل تستطيع ان تفرق قبل تفسيرك لكملة الفشل بين كلمة الدعوة والهداية؟ لانك ربطت بينهما لتصف الانبياء بالفشل ننتظر اجابتك

[/align]


[align=center]صوره مع التحيّة لـــ مهب فتحية
ليس ثمة قول بعد هذا ... [/align]

[فتحـية]

[align=center]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصامي     [align=center]صوره مع التحيّة لـــ مهب فتحية ليس ثمة قول بعد هذا ... [/align]

وصلت ..
مازلت عند رأيي بأن الفشل علاقة تكاملية لا يتحملها طرف لوحده ..
ولعل فضيلة الشيخ عبدالعزيز الراجحي أصدر فتواه نتيجة للمعنى المنتشر
عن مفردة " فشل " بأنها من باب تحقير الشخص وذمه ..


ليتكم تحسنون الظن بالأخ قرطبه لأن العكس سيوردنا للمهالك
سلملم[/align]

[@ قرطبة @]

أخي أبا فهد تحية طيبة :


لا تبتئس بمثل هؤلاء , فقد اعتدت عليهم , يطالبون بالحوار , ثم في أول سطر لهم يشتمون , وإن أعرض عنه المحاور , رفع عقيرته قائلاً : هرب وراح لا يلوي على شيء .


مثل هؤلاء لا يخرجون من حالتين في تقديري المتواضع :

1- صغير سن ولمّا يفقه أدب الحوار , لأن القرآن قد التزم بالأدب مع المخالفين مع غير المسلمين , فكيف بالمسلم .

2 - كبار سن , لكنهم جهال , والجاهل علاجه يسير , ولكنه يحتاج إلى وقت .


أخي أبا فهد , هب أن قرطبة أخطأ في كلمة ومفردة ( فشل ) , أليس من الواجب على القارئ الكريم أن يبين رأيه ويوجه وفق أدب الرد المتزن , لعل وعسى يكون هناك تراجعًا من قرطبة .


مشكلتنا أننا نجد هنا من هذين النوعين زمرًا قد يصعب حصرها , ونحن هنا نشارك في علاجهم .


تحياتي .

[@ قرطبة @]

أخي السمنسي , لا بأس معي حين تتخلون عن الشتائم التي لا تفيد , فقرطبة لا تهزه مثل هذه الكليمات , وإنما ضررها على أصحاب المعرفات الجديدة كما أبو هيلة .


أنا صاحب المقال , وأرى أن كلمة فشل لا بأس بها , وأنتم تقولون إنها سب للأنبياء , فهاتوا ما عندكم حين خالفتم أمري , فسروا لي كلمة فشل . . . هذا حق عليكم حين خالفتموني .


أنتظركم .

[نهااار]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ قرطبة @     أخي السمنسي , لا بأس معي حين تتخلون عن الشتائم التي لا تفيد , فقرطبة لا تهزه مثل هذه الكليمات , وإنما ضررها على أصحاب المعرفات الجديدة كما أبو هيلة . أنا صاحب المقال , وأرى أن كلمة فشل لا بأس بها , وأنتم تقولون إنها سب للأنبياء , فهاتوا ما عندكم حين خالفتم أمري , فسروا لي كلمة فشل . . . هذا حق عليكم حين خالفتموني . أنتظركم .

[align=center]نعم نجيبك .. مادمت تنتظر!!

انت جنيت على الانبياء بوصفك لهم بالفشل في التربيه ..

لانك حملت الانبياء مسئولية الهدايه .. واعتبرت ان منع الهدايه عن اقاربهم

بسبب فشلهم في التربيه .. وبهذا فقد طعنت في الحكمه الالهيه في عدم

الهدايه بوصفك لها فشل في التربيه وقرنت هذا الفشل بالانبياء..

اذن الهدايه شيء .. والتربيه شيء ثاني ..

فلما تحمل المخلوق ماهو من قدرة الخالق ؟

يعني انت مخطيء حتي لو لم تقل كلمة فشل..

حتى وان قلت:لم يقوم الانبياء في التربيه على الوجه الصحيح..

ثم ضربت مثلا على منع الهدايه.. وهي من الحكمه الالهيه [/align]..

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهااار     [align=center]نعم نجيبك .. مادمت تنتظر!! انت جنيت على الانبياء بوصفك لهم بالفشل في التربيه .. لانك حملت الانبياء مسئولية الهدايه .. واعتبرت ان منع الهدايه عن اقاربهم بسبب فشلهم في التربيه .. وبهذا فقد طعنت في الحكمه الالهيه في عدم الهدايه بوصفك لها فشل في التربيه وقرنت هذا الفشل بالانبياء.. اذن الهدايه شيء .. والتربيه شيء ثاني .. فلما تحمل المخلوق ماهو من قدرة الخالق ؟ يعني انت مخطيء حتي لو لم تقل كلمة فشل.. حتى وان قلت:لم يقوم الانبياء في التربيه على الوجه الصحيح.. ثم ضربت مثلا على منع الهدايه.. وهي من الحكمه الالهيه [/align]..

[align=center]الأنبياء - عليهم السلام - يفعلون بالأسباب , ثم تأتي الهداية من الله , لذلك قال الله ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ) .


سأقول لك : لن يحبك الناس ولكن الله يحببك فيهم من يشاء منهم .


بينما أنت تفعل الأسباب .


التربية أولاً , وهي متضمنة للدعوة , ثم النجاح يكون بتحقق الهداية , فإذا حصلت التربية من الأنبياء مصحوبة بالدعوة ولم تتحقق الهداية ؛ فهنا يحصل الفشل .


دعوة + هداية = تربية ناجحة .


تحياتي .[/align]

[ابو هيلة]

على كل حال يا اخ عبدالله الحلوة ارجو الا يكون غضبك علي بسبب عنوان مقالي هذا , لانني رأيتك تنتقد قرطبة فتصف كلامه بالخلط العجيب ..!!

فمالذي غيرك ..و هل اخذتك العزة بالاثم ..؟

يا قرطبة :
لا اعلم هل انت تكتب ثم تعتقد ..؟

الان انت وصفت الانبياء بالفشل .. !
حسنا .. الفشل ليس سبا عندك ..!

لماذا ؟
على أي اساس يالاصمعي قلت ان الكلمة لا بأس بها ..؟
ومن اين استقيت ما تقول ..؟
وما مرجعك في ذلك ..؟
وماذا سيعدنا الاخ الحلوة ان تبين ان في كلام قرطبة سبا للانبياء ..؟
وهل لو ثبت لقرطبة مع افتراض جهله ان قوله سبا للانبياء سيعتذر عن مقولته تلك ..؟

يالله يا قرطبة هات مفرداتها لعل الاخ عبدالله الحلوة يقتنع بأن كلامك لا خلط فيه ..

نريد كلاما علميا لا سفسطات كلامية ..

ارجو من الاخوة الانتظار وعدم المشاركة حتى نتبين الامر .

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيلة     على كل حال يا اخ عبدالله الحلوة ارجو الا يكون غضبك علي بسبب عنوان مقالي هذا , لانني رأيتك تنتقد قرطبة فتصف كلامه بالخلط العجيب ..!! فمالذي غيرك ..و هل اخذتك العزة بالاثم ..؟ يا قرطبة : لا اعلم هل انت تكتب ثم تعتقد ..؟ الان انت وصفت الانبياء بالفشل .. ! حسنا .. الفشل ليس سبا عندك ..! لماذا ؟ على أي اساس يالاصمعي قلت ان الكلمة لا بأس بها ..؟ ومن اين استقيت ما تقول ..؟ وما مرجعك في ذلك ..؟ وماذا سيعدنا الاخ الحلوة ان تبين ان في كلام قرطبة سبا للانبياء ..؟ وهل لو ثبت لقرطبة مع افتراض جهله ان قوله سبا للانبياء سيعتذر عن مقولته تلك ..؟ يالله يا قرطبة هات مفرداتها لعل الاخ عبدالله الحلوة يقتنع بأن كلامك لا خلط فيه .. نريد كلاما علميا لا سفسطات كلامية .. ارجو من الاخوة الانتظار وعدم المشاركة حتى نتبين الامر .

[align=center]ألم أقل لكم إنه لا يعي مفهوم الحوار حتى اليوم .


أنت أيها النكرة , اجعل قذاك في كفيك ولا تنثره هنا ..........


قلت لك هات تفسيرك للفشل , على ألا تعد لأسلوبك النتن .[/align]

[ابوقش]

مع الاسف ان بعض المتطفلين او المنتكسين امثال قرطبه يصف

الانبياء بما لايرضي الله ولارسوله ولا المؤمنين ..

اتمنى من الاخ احمد ( قرطبه ) ان يتقي الله في نفسه ويبتعد عن وساويس الشيطان ..

[@ قرطبة @]

للشيخ / عبد العزيز الراجحي .

رقم الفتوى : 700
موضوع الفتوى : حكم الانتقاص من قدر الرسول
تاريخ الإضـافة : 7 / 7 / 1424 هـ - 3 / 9 / 2003 م
الســـــؤال : ما حكم من قال أن النبي -صلى الله عليه وسلم- فشل في دعوته في مكة ثلاثة عشر عامًا ؟
الإجـــــابة :
هذا يخشى أن يكون ردة -والعياذ بالله- إلا إن كان ما أحسن التعبير، هذا تنقص للرسول، تعتبر ردة عن الإسلام، نعوذ بالله من تنقص الرسول، يكون مرتدًا -والعياذ بالله- معناه هنا تنقص الرسول، أنه فاشل، وأنه الرسول -عليه الصلاة والسلام- ناجح، هو أنجح الناس في دعوته -عليه الصلاة والسلام- إذا لم ينجح الرسول من الذي ينجح في دعوته ؟! نسأل الله العافية .

هذا إن كان شخصا متعمدا هذا القول، في قلبه مرض، في قلب زيغ، يكون ردة، أما إذا كان ما يحسن الكلام، أو له قصد آخر، فهذا ينظر، المقصود أنها كلمة خطيرة جدًّا ، نسأل الله السلامة والعافية.

..............................................

أحبائي الكرام :


أنا أختلف مع شيخنا الكريم في فتواه هذه , وسوف أدلي برأيي من خلال السؤال الذي طُرح عليه وجوابه :


كان السؤال يقتصر على مكة , وكلنا يعلم أن النبي - عليه الصلاة والسلام - خرج منها مهاجرًا إلى يثرب فارًا بدينه ونفسه .

فكون أكثر أهل مكة جميعًا لم يؤمنوا به ؛ فهذا إخفاق وفشل بلا أدنى ريب .


ثم يقول الشيخ بما لونته باللون الأحمر الثاني . . . . , وهذا تعميم منه في نجاح دعوته ولم ينتبه إلى اقتصار السؤال على تلك الفترة التي قضاها في مكة .


نعم ؛ نجح النبي في دعوته بعد أن خرج من مكة , لكنه فشل فيها حين كان في مكة .


علينا أن نتذكر قول سراقة بن مالك - إن صحت - : ليتني فيها جذعًا حين يخرجك قومك . قال : أوَ مخرجي هم ؟ ! . . . .


تحياتي .

[ابوخالد382]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ قرطبة @     للشيخ / عبد العزيز الراجحي . رقم الفتوى : 700 موضوع الفتوى : حكم الانتقاص من قدر الرسول تاريخ الإضـافة : 7 / 7 / 1424 هـ - 3 / 9 / 2003 م الســـــؤال : ما حكم من قال أن النبي -صلى الله عليه وسلم- فشل في دعوته في مكة ثلاثة عشر عامًا ؟ الإجـــــابة : هذا يخشى أن يكون ردة -والعياذ بالله- إلا إن كان ما أحسن التعبير، هذا تنقص للرسول، تعتبر ردة عن الإسلام، نعوذ بالله من تنقص الرسول، يكون مرتدًا -والعياذ بالله- معناه هنا تنقص الرسول، أنه فاشل، وأنه الرسول -عليه الصلاة والسلام- ناجح، هو أنجح الناس في دعوته -عليه الصلاة والسلام- إذا لم ينجح الرسول من الذي ينجح في دعوته ؟! نسأل الله العافية . هذا إن كان شخصا متعمدا هذا القول، في قلبه مرض، في قلب زيغ، يكون ردة، أما إذا كان ما يحسن الكلام، أو له قصد آخر، فهذا ينظر، المقصود أنها كلمة خطيرة جدًّا ، نسأل الله السلامة والعافية. .............................................. أحبائي الكرام : أنا أختلف مع شيخنا الكريم في فتواه هذه , وسوف أدلي برأيي من خلال السؤال الذي طُرح عليه وجوابه : كان السؤال يقتصر على مكة , وكلنا يعلم أن النبي - عليه الصلاة والسلام - خرج منها مهاجرًا إلى مكة فارًا بدينه ونفسه . فكون أكثر أهل مكة جميعًا لم يؤمنوا به ؛ فهذا إخفاق وفشل بلا أدنى ريب . ثم يقول الشيخ بما لونته باللون الأحمر الثاني . . . . , وهذا تعميم منه في نجاح دعوته ولم ينتبه إلى اقتصار السؤال على تلك الفترة التي قضاها في مكة . نعم ؛ نجح النبي في دعوته بعد أن خرج من مكة , لكنه فشل فيها حين كان في مكة . علينا أن نتذكر قول سراقة بن مالك - إن صحت - : ليتني فيها جذعًا حين يخرجك قومك . قال : أوَ مخرجي هم ؟ ! . . . . تحياتي .

قرطبة الحبيب ,,,الزبده تراك قاطع الجادة وعليك أن تعتذر وتستغفر ربك ,ودع عنك فلسفة الكلام فالحق أبلج ...هداك المولى إلى الطريق الصحيح قبل أن تغرغر روحك وبعدها لن تنفعك فلسفتك ....................دمتم بخير

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخالد382     قرطبة الحبيب ,,,الزبده تراك قاطع الجادة وعليك أن تعتذر وتستغفر ربك ,ودع عنك فلسفة الكلام فالحق أبلج ...هداك المولى إلى الطريق الصحيح قبل أن تغرغر روحك وبعدها لن تنفعك فلسفتك ....................دمتم بخير

[align=center]كلامك إنشائي أبا خالد , نريد الحجة والحوار .



تحياتي .[/align]

[العصامي]

[align=center]

اقتباس: اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ قرطبة @     علينا أن نتذكر قول سراقة بن مالك - إن صحت - : ليتني فيها جذعًا حين يخرجك قومك . قال : أوَ مخرجي هم ؟ ! . . . . [/SIZE][/CENTER]

[/align]

[align=center]ليس سراقة بن مالك من قال هذا الكلام ......

الصحيح
{ حديث ورقة بن نوفل وقوله للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ليتني فيها جذعا , يا ليتني أكون حيا حين يخرجك قومك . قال : أومخرجي هم ؟ قال له ورقة : نعم , لم يأت أحد بمثل ما جئت به إلا عودي وأخرج , وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا . }

أما سراقة بن مالك فقد أدرك البعثة وأسلم وحسُن إسلامه

[/align]

[@ قرطبة @]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصامي     [align=center]ليس سراقة بن مالك من قال هذا الكلام ...... الصحيح { حديث ورقة بن نوفل وقوله للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ليتني فيها جذعا , يا ليتني أكون حيا حين يخرجك قومك . قال : أومخرجي هم ؟ قال له ورقة : نعم , لم يأت أحد بمثل ما جئت به إلا عودي وأخرج , وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا . } أما سراقة بن مالك فقد أدرك البعثة وأسلم وحسُن إسلامه [/align]

[align=center]أحسنت . . .

كان هو من تتبع النبي - عليه الصلاة والسلام - وأبا بكر - رضي الله عنه - حين الهجرة .



كان سهوًا لا اعتقادًا .


تحياتي .[/align]

[فتحـية]

[align=center]

اقتباس: نعم ؛ نجح النبي في دعوته بعد أن خرج من مكة , لكنه فشل فيها حين كان في مكة .

عفوا قرطبه ..
الفشل يقع على عاتق من ..؟!
هل يعتبر تقصير من الرسول أو خطأ منه .. أم أنه زيادة ضلال من أهل مكه وعدم هداية من الله ؟!


فقط لأعلم هل أنت تتفق معي في وجهة نظري أم لك رأي آخر ![/align]