**أثبت الرجل أن أخوف مايخاف منه في هذا الزمن( الزوجه )**

[الــــــــهرم]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسة عتاب     حياك اخي الهرم .. التعميم لايدخل في اي رد او موضوع يخصني ..اما عن ضعف الرجال فأنا عند كلامي وحكمي ليس تجني فهي حقيقة واضحة وواقعه.. والامثلة كثيرة ..لكن مازلنا نرى في البعض من الرجال قوة الشخصيةمع انها تتدرج وفي طريقها للإنهيار ... هنا التعميم واااااضح وجلُي من كلمة البعض نستنتج ان الغالبية والشريحة العُضمى ينطبق عليهم ما وصفتي وهذا والله تجني على حكمة الاسلام بتشريعها كيف حكمة قاربة على الزوال وفي طريقها للانهيار هذا تجني على شخص الرجل ومنهم محارمك سيدتي وعن .. النعت فأعلم ان الرجل لايزال بهذه الصفات التي وهبه الله اياها لكنه هو من يخالف الشرع بطريقته مؤخرا في تربيته وقوامته ... قولي شواذ ولا تقولي الرجل فالتعميم خطأ كبير من كلامك حكمتي بمخالفة الشرع والشرع اختار من سيُخالفة بوجة العموم عجبآ ثم من قال اخي الهرم ان اعفاف الرجل لنفسه جريمه بالعكس.. الجريمة ان يكون المحصن علاقات محرمه ويعلق سبب هذه العلاقة بسوء تعامل الزوجة معه .. ومن قال هذا الكلام وكيف فسرتي هذة المقولة واين مكانها سيدتي انتي اكبر واعقل من ان تفهمي ان اعفاف الرجل جريمة غريب امرك يا همسة انا اقصد اعفافة بالزواج والسكوت علية ليس جريمة حيث الزواج امر مشروع والسكوت لتجنب الخلاف مع الاولى امر مُحبب وليس جريمة ولايعني هذا اننا نطالبه بالمجاهرة والاعتراف بها ..لا ولكن هذا اثبات فقط انه من شدة خوفه من زوجته فضّل العلاقات المحرمة على التعدد والزواج بأخرى!! وهذة والله اشد من سابقتها هل تؤيدين من اُبتلي بالمعصية ان يُجاهر بإسم المرجلة وعدم الخوف لا والله من اخفى هذا الامر اعتبرة قمة المرجلة والاحترام لي صديق عزيز اُبتلي بشُرب الدخان ومع هذا لا يشربة الا إذا كان بعيد عن البيت احترامآ لزوجتة واخفاء عنها هل هذا يخاف منها او يُقدرها بعدم اخبارها بما اُبتلي بة وعلى هذا نقيس الامر الاعضم ومن هجر والديه فهو عاق وليس المقصود هنا ..وانما المقصود من قدم رضا زوجته ومراعاتها على اهله ووالديه كذلك ..والأمثلة كثيرة وهذة لا خلاف عليها واجابة تسآؤلك عن ماذا تريد الزوجة من الزوج ؟؟؟ فهي تريده مع احترامها والقيام بحقوقها وا ان يعطيها مايقدمه للصديقة او المحبوبة الوهمية التي يبحث الكثير عنها ويجعلها صديقته بدل ان تكون زوجه لأغراض معينة وام لأبناءها فقط كما يتطلبه الروتين الاجتماعي ..ان صح التعبير اولآ إن كان لة صديقة فهي من جنس النساء فالخطأ عليهما جميعآ ثانيآ انا اوجة نفس السؤال لو كان مُستقيم وهي لها علاقة مع غيرة إليس هذا موجود ثقي ان المسألة مُتكافئة إذا كانت حسب تحليلك ونظرتك فكل رجل لة علاقة لابد ان تكون مع امراءة إذا عدد النساء والرجال مُتساوي والخطأ من الجميع لما يُحمل الرجل هنا الوزر لوحدة لما إذا اخطأت المراءة ذكروا القوامة وكأن النساء بلا عقول انا اقول الامة ومُجتمعنا لازال بخير ولله الحمد والدليل مُخرجات هذة التربية والترابط الاسري الجميل وإلا لكن العكس صحيح أشكرك اخي الكريم .. تقديري لك ..

اشكرك على سعة صدرك وحوارك الراقي

[الــــــــهرم]

استأذنك اختي همسة

هذة الردود اعجبتني جدآ فالمواضيع تعكس لنا مدى ثقافة وعقلية
الاعضاء بغض النظر عن الموافقة من عدمها

اقتباس: ام احمدمرحباً همسة خوف الرجل من المرأه بشكل عام ناتج من غيرة المرأه نفسها الزائده القاتله الفتاكه الشرسة ,اصبحت الزوجة وكأن الزوج خُلق من اجلها وليس لعبادة الله المرأه ضعيفة لا تتصرف بعقل من شدة غيرتها ,, فلو كان الرجل لا تكفية زوجة واحده وخاف على نفسة مع توفر الحالة المادية الجيدة وتزوج بأخراى ,ربما طلبت الطلاق ظاربة بمشاعر اطفالها عرض الحائط من هنا يظهر خوف الزوج الأبناء الأبناء ؟ ولو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله ,, على فكره الموضوع يصب عليك ؟

~~~~~~~~
~~~~~
هذا الرد لا استطيع ان اقول اكثر من تجني واستعجال

اقتباس: اصلا من قايلن لكم ان فيــــــــــــه رجال بهالوقت.. كلهم خرطـــــــــــــــــــــي..

[سهاد]

[align=center]أخي الهرم ..نرفض التجني في هذا المتصفح ونطالب بالحقيقة ولو كانت مره
لنناقشها فقط ...لكن ألا ترى انك أعجبت برد يخالف الدين والعقل ؟؟

حين قالت أم أحمد ..ولو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان
لتزوج ولم يعصي الله ,,؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل أنت مؤيد لهذه الجملة ؟!!
ان كنت كذلك فأنت جنيت على أمر أشد ..

أشكر تشريفك ..[/align]

[الــــــــهرم]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسة عتاب     [align=center]أخي الهرم ..نرفض التجني في هذا المتصفح ونطالب بالحقيقة ولو كانت مره لنناقشها فقط ...لكن ألا ترى انك أعجبت برد يخالف الدين والعقل ؟؟ حين قالت أم أحمد ..ولو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله ,,؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل أنت مؤيد لهذه الجملة ؟!! ان كنت كذلك فأنت جنيت على أمر أشد .. أشكر تشريفك ..[/align]

يُشرفني التواجد في هذة المواضيع الراقية طرحآ
والاستفادة من اراء الكُتاب فيها
وفخرآ لي النقاش مع كبار الاعضاء
سيدتي همسة
يُخالف الدين والعقل هذة كبيرة جدآ
والدخول في النيات امر اشد من التُهمة نفسها
فلنُحسن الظن سيدتي وللنُناقش بعقلانية اكثر دون التحيز للجنس
ماهي ادلة مُخالفتي للدين والعقل
معنى كلامك ان ام احمد طرحت ماهو بعيد عن العقل وهذا يدخل في مرحلة الجنون وانا وافقتها على هذا (اين هذة الفقرة )
وطرحت ماهو بعيد عن الدين ووقعت في المحضور المُحرم او المكروة (اين الفقرة)
فأنا وام احمد لا عقل لنا ولا مُراعاة للدين اذا كُنا نؤمن بما طرحنا
وهذا والله هو الارهاب الفكري
حيث مُصادرة الاراء
فلقد تفضلتي قبل قليل بإن الموضوع للنقاش وليس لفرض الراي
إذآ دعينا نقول ما نؤمن بة والاعضاء يأخذوا ما يجدون فية الاصح والاقرب لهم
نعود للموضوع

اقتباس: ..ولو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله

اولآ انتي اقتبستي سطر وتركتي الباقي
وهذا كحال الذين يقولون (ولا تقربوا الصلاة) ويصمتوا
ثانيآ هل يُفسر الكلام على ظاهرة ؟
لا والله
فمن قال لا الة الا الله دخل الجنة
هذا ظاهر الحديث لكن المعنى يختلف والامثلة كثيرة
ايظآ لانعلم عن النيات فكيف نحكم عليها بهذا الاتهام لمُجرد اقتباس سطر ونفسرة على حسب هوانا
سيدتي من كلامها السابق يتضح عدم مقصدها بما ذكرتي

اشكر نقاشك وسعة صدرك واريحيتُك
وهذة مُجرد وجهة نظر فقط

[سهاد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الــــــــهرم     يُشرفني التواجد في هذة المواضيع الراقية طرحآ والاستفادة من اراء الكُتاب فيها وفخرآ لي النقاش مع كبار الاعضاء سيدتي همسة يُخالف الدين والعقل هذة كبيرة جدآ والدخول في النيات امر اشد من التُهمة نفسها فلنُحسن الظن سيدتي وللنُناقش بعقلانية اكثر دون التحيز للجنس ماهي ادلة مُخالفتي للدين والعقل معنى كلامك ان ام احمد طرحت ماهو بعيد عن العقل وهذا يدخل في مرحلة الجنون وانا وافقتها على هذا (اين هذة الفقرة ) وطرحت ماهو بعيد عن الدين ووقعت في المحضور المُحرم او المكروة (اين الفقرة) فأنا وام احمد لا عقل لنا ولا مُراعاة للدين اذا كُنا نؤمن بما طرحنا وهذا والله هو الارهاب الفكري حيث مُصادرة الاراء فلقد تفضلتي قبل قليل بإن الموضوع للنقاش وليس لفرض الراي إذآ دعينا نقول ما نؤمن بة والاعضاء يأخذوا ما يجدون فية الاصح والاقرب لهم نعود للموضوع اولآ انتي اقتبستي سطر وتركتي الباقي وهذا كحال الذين يقولون (ولا تقربوا الصلاة) ويصمتوا ثانيآ هل يُفسر الكلام على ظاهرة ؟ لا والله فمن قال لا الة الا الله دخل الجنة هذا ظاهر الحديث لكن المعنى يختلف والامثلة كثيرة ايظآ لانعلم عن النيات فكيف نحكم عليها بهذا الاتهام لمُجرد اقتباس سطر ونفسرة على حسب هوانا سيدتي من كلامها السابق يتضح عدم مقصدها بما ذكرتي اشكر نقاشك وسعة صدرك واريحيتُك وهذة مُجرد وجهة نظر فقط

شكرا لك....

الهرم اتعجب من تفسيرك لكلامي.....!!!!!

أنا قلت لك انت مؤيد للإقتباس الذي وضعته من رد ام احمد

وام احمد رأيها أن الرجل اذا وجد امرأة غير عقلانية فيعذر بتكوين علاقات محرمه او صداقات !!!!!!!!!

أليس هذا مخالف للدين والعقل ؟؟؟

السطر الذي اقتبسه يهدم كل الرد لأنه مهما كان العذر لايمكن أن يكون الحل في معصية الله فضلاً عن أني اعرف رأي ام احمد وسبق لي النقاش معها ...

اقتباس: فلو كان الرجل لا تكفية زوجة واحده وخاف على نفسة مع توفر الحالة المادية الجيدة وتزوج بأخراى ,ربما طلبت الطلاق ظاربة بمشاعر اطفالها عرض الحائط من هنا يظهر خوف الزوج الأبناء الأبناء ؟ ولو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله ,,

سؤالي

هل تقبل بعلاقات محرمة او لأحد من اهلك ..بحجة عدم وجود من يحتويك او خوف من ردت فعل الزوجة او الزوج؟؟؟؟

مهما وصل الخوف او مراعاتها منها لايمكن أن يكون الحل معصية الله والعلاقات المحرمة ومن أقدم عليها
فقد قدم خوف الزوجة على خوفه من خالقه

اعتذر لك ..ياليت تحسن الظن أثناء القراءة

[أم احمد]

..هل وصل به الحال ان يتهاون في الخوف من الله ويعصيه لينال رضاها ؟

لو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله ,,

همسة عتاب , مرحباً بك
حبيبتي لو سألتك سؤال عن سبب معصية من المعاصي , وتجاوبين على السؤال بما يناسبه ؟
هل يكون ذلك انك بررتي لفعل تلك المعصيه أم ستقولين بالفعل هذا سبب المعصية ؟


[align=center]الهرم ربما همسة إقتنعت بما قلت في ردي الثاني ؟
على ما خالفته ؟[/align]

[سهاد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم احمد     ..هل وصل به الحال ان يتهاون في الخوف من الله ويعصيه لينال رضاها ؟ لو كان الرجل يعرف عن المرأه العقل والإتزان لتزوج ولم يعصي الله ,, همسة عتاب , مرحباً بك حبيبتي لو سألتك سؤال عن سبب معصية من المعاصي , وتجاوبين على السؤال بما يناسبه ؟ هل يكون ذلك انك بررتي لفعل تلك المعصيه أم ستقولين بالفعل هذا سبب المعصية ؟ [align=center]الهرم ربما همسة إقتنعت بما قلت في ردي الثاني ؟ على ما خالفته ؟[/align]

عزيزتي ... لم ولن افكر بهذا التفكير...لكن أليس هذا الرد هو خوف منها ومن تصرفاتها وضعف في الرجل في هذه السنوات؟؟

لأنها كثرت التصرفات المخفية سواء بالحلال كما ذكرت وهذا لابأس به واما بالحرام وهذا المحزن والذي لايفسر الا بتقديم الخوف من الزوجة على الخوف من الله ....وهو اثبات منك لموضوعي ولكلامي ..سواء بالحلال ام بالحرام فهذا غالباً خوف او مراعاة !



لكن حين تصرين ان المرأة سبب لذلك وكأنك تعذرين الرجل كما هو ردك دائماً في غير هذا الموضوع وتحيزك ....

اقول هل معنى هذا انه يحق له الفعل المحرم حيال ذلك وهل يعذر به ؟؟؟؟

شكرا لك

[’ ŚĀM]

مادري وش موضوعك يتكلم عنه بس من العنوان ..
ماقريتي عن الروسيه اللي مأدبه زوجها السبعيني !
مزديتن فيه والله

[سهاد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ’ ŚĀm     مادري وش موضوعك يتكلم عنه بس من العنوان .. ماقريتي عن الروسيه اللي مأدبه زوجها السبعيني ! مزديتن فيه والله

sam ...اذا كان في السعوديين وبيننا أناس كانت شخصيتهم جدا قويه وتغيروا بل تنازلوا حتى وصلوا الى الخوف والمراعاة والتفكير في الزوجة قبل التحديد واتخاذ اي قرار لو كان لاصلة لها به ..الا ماقل طبعا
فكيف بالدول الأخرى ؟؟

شكرا لك

[انتظرتك]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسة عتاب     لا أدري هي مراعاة أم خوف ؟؟؟؟ ولو كان مراعاة ..لفكر وابعد النظر سيجد ان مصيرها سوف تعلم ويصعب عليها الخبر ووقعه يكون اكبر ..

همسه

تعلم بعد أن يكون قد وقع الأمر وانتهى

خير من أن تعلم قبل أن يحصل

لأنه لو علمت مسبقاً لمنعت ووقفت دون حصوله ,,


تحياتي ,,

[سهاد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظرتك     همسه تعلم بعد أن يكون قد وقع الأمر وانتهى خير من أن تعلم قبل أن يحصل لأنه لو علمت مسبقاً لمنعت ووقفت دون حصوله ,, تحياتي ,,

انتظرتك ..إذن توافقني على خوف الزوج من الزوجة ..

مشكووووووور

[سهاد]

[align=center]^^

الهرم ان تكلمت عن الرجل فأقصد محارمي وغيرهم..

وان تكلمت عن جنس النساء فأقصد نفسي قبل اي امرأة ..

.
قبل ان اعقب على ردك احببت ان توضح لي اين هو التجني اذا كان واقع ويرى رأي العين ؟؟

اعتقد انك تبالغ جداً بمخالفتك لواقعنا هل ترى الرجل في السابق رغم سلبياته انه كالرجل الآن واخص بذلك بعلاقته مع المرأة والمحافظة على دينه وخلقه ؟؟؟

وهل جرءة الرجل بالإقدام على فعل يغضب الزوجة كالرجل في السابق ؟؟؟

لست ضد المراعات بالعكس لكنها وصلت للخوف وهذا الحاصل الا ماقل

وعن التأييد لست اقصد مافهمت ...المجاهرة بالمعصية اعظم من اخفاءها ولاخلاف
مااعنيه هو انه ارتكبها في الغالب خوفاً من زوجته وبديلاً عن مايغضبها حتماً وهو المباح شرعاً ..
لأنه سيعلن.. وتعلم به بعكس العلاقة المحرمة التي تخفى عليها وعلى الكل ..غير رب العالمين ..


مشكوور على حوارك الراقي[/align]

[الــــــــهرم]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسة عتاب     [align=center]^^ . قبل ان اعقب على ردك احببت ان توضح لي اين هو التجني اذا كان واقع ويرى رأي العين ؟؟ إذا كان هذا واقع ملموس فمعنى هذا ان الشرع اختار من لا يصلح للقوامة بظلمة للزوجة وعشقة للحبيبة وإحسان التعامل معها كما انة من الاولى الحكم على المجتمع الحالي بالفاسد لإن غالبية على هذة الشاكلة للاسف من يقراء هذا وهو لا يعرف مجتمعنا السعودي يحكم علية بالفساد الاسري مُباشرة من مُعطيات هذا الحديث هذا تعميم على الرجال وتجني عليهم انتي ممن يحمل الفكر الراقي الجميل هل انتي تربية امراءة او رجل وانا هنا لا اقلل من النساء لكن واقع الحال يقول اذا صلح الرجل والقائم على البيت صلحت الاسرة وبالتالي ينعكس هذا على المُجتمع بإسرة وإذا نزلنا الى ما ذكرتي وامًنا بة فغالبية الرجال لا يصلحون للقوامة بخوفهم من زوجاتهم ولجوئهم الى العلاقات المحرمة ومن هذا يتبين للقارئ ان الصالح من المجتمع هو تربية امراءة لا رجل سيدتي لا زلت اقول القلة وليس الاغلبية اعتقد انك تبالغ جداً بمخالفتك لواقعنا هل ترى الرجل في السابق رغم سلبياته انه كالرجل الآن واخص بذلك بعلاقته مع المرأة والمحافظة على دينه وخلقه ؟؟؟ لكل زمن رجالة فالزمن الماضي لة من السلبيات والايجابيات الكثير نقراء في الكتب العلمية الكثير من الاساليب الخاطئة في المعاملة والتربية ماكان دارج في ذاك العصر سيدتي لم نسمع بكلمة يااااهيش وياولد والحرمة إلا من ذاك الوقت سيدتي في ذاك الزمن نجد من القسوة الكثير جدآ بحكم الضروف المحيطة بهم وشضف العيش والعادات والتقاليد من اشد العيوب في ذاك الزمن حضور المراءة او الاكل مع الرجل او ذكر اسمها بعكس الان بكثير جدآ سيدتي الان الزوجة مكرمة معززة ومع ذلك نجد النقد بإسباب شريحة بسيطة شذت ماذا نقول نحن عن قصور بعض النساء هل نعمم الامر عليهم جميعآ اختم بسؤال هل ترين المراءة الحاضرة كماهي في السابق بالمحافضة على دينها وبيتها وزوجها .؟ وهل جرءة الرجل بالإقدام على فعل يغضب الزوجة كالرجل في السابق ؟؟؟ اعيدي السؤال بتوجيههة للانثى واجيبي لو سمحتي لست ضد المراعات بالعكس لكنها وصلت للخوف وهذا الحاصل الا ماقل هل الاحترام واللباقة اصبحت خوف هل الضرب واستخدام القوة هي المرجلة هل المصطلح القديم ( المرة ما تجي إلا بالعين الحمراء) صحيح وعن التأييد لست اقصد مافهمت ...المجاهرة بالمعصية اعظم من اخفاءها ولاخلاف مااعنيه هو انه ارتكبها في الغالب خوفاً من زوجته وبديلاً عن مايغضبها حتماً وهو المباح شرعاً .. كم نسبة هؤلاء ستجدين انك بالغتي جدآ بالعدد ولو اصريتي على كلامك بالغالبية فمعنى هذا ان غالبية المجتمع زُنااااة للاسف لأنه سيعلن.. وتعلم به بعكس العلاقة المحرمة التي تخفى عليها وعلى الكل ..غير رب العالمين .. بهذا اعلنتي ان غالبية رجالنا يخافون من زوجاتهم اكثر من الله لانك ذكرتي ان هذا طبع الغالبية مشكوور على حوارك الراقي[/align]

عزيزتي همسة
فلنجعل حوارنا من اجل الوصول الى الحق لا من اجل انتصار الراي فقط
فالشافعي يقول رحمة الله
وودت اني لم اُناقش انسان إلا غلبني لكي استفيد من علمة اكثر
من ايصال المعلومة لة
هكذا كان شعار من يبحث عن الحق
لذا اوصي نفسي قبل غيري ان يكون هذا شعارنا
فحجة غيري لا تُقلل من قيمتي وقدري ابدآ

كل الشكر والتقدير والتحايا لهذا الحوار الشيًق الراقي

[سهاد]

[align=center]^^

وإن لم اقتنع بالكثير من النقاط لكن يضل الهرم ورأيه على رأسي خاصة ان كان يفهم اني اريد ان انتصر لرأيي ...وهذا طبعاً ليس من طبعي


لي عودة للردود وللتعقيب كذلك على ردك للتبرير فقط لبعض الفهم الخاطيء وليس لإقناعك

او فرض الرأي عليك <<<< ما ( فحمت) ههه

مشكوووور[/align]

[الــــــــهرم]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسة عتاب     [align=center]^^ وإن لم اقتنع بالكثير من النقاط لكن يضل الهرم ورأيه على رأسي خاصة ان كان يفهم اني اريد ان انتصر لرأيي ...وهذا طبعاً ليس من طبعي لي عودة للردود وللتعقيب كذلك على ردك للتبرير فقط لبعض الفهم الخاطيء وليس لإقناعك او فرض الرأي عليك <<<< ما ( فحمت) ههه مشكوووور[/align]

لا ارجوك سيدتي لا تُسئ فهمي انا هنا
لا افرض وجهة نظري ابدآ
ولا اقصدك بفرض الراي
فانا انقُل حكمة للشافعي عن الحوار فقط
كما اني لا اجزم بصحة رائي ابدآ انما هي وجهة نظر لا اكثر
وليس من ادب الحوار ان اُصادر اراءا الغير
فكلامي خطأ يحتمل الصواب
وكلامك صواب يحتمل الخطأ
انا اُناقش ما اُمن بة فقط ولستُ افرضة على انة الصحيح
وما جعلني اُكثر المُداخلا ت التي قد تكون اغضبتك إلا حوارك الراقي
واحترام وجهات النظر منك
لذا اعتذر ان اغظبتُك دون قصد
فتحملي من هو اقل منك علمآ وثقافة وحوار
فما انا إلا شاب في بداية الطريق للاستزادة من مدرسة الحياة
وما هدفي من النقاش الجميل إلا معرفة كيفية إدارة الحوار من الكبار امثالك
اشكرك واعتذر