" العرب 110 -- وبني إسرائيل هم 220 "

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوقاص     لو تتبعنا تاريخ الدوله العثمانية لو جدنا ان من اسباب السقوط -التفرقه العنصريه التي اهتمت بها المنظمات اليهودية وايضا لو تتبعنا اسباب صمود تلك الدوله مدة تزيد عن 600 سنه لوجدنا . -محاولت ازالت تلك العصبيه القوميه و العربية.

[align=center]

الوقاص .. حياكـَ الله ..

تحدّثت عنْ أحد أسباب سقوط الدولة العثمانية .. كانت ( العنصرية ) .. وهذا بــُعـــْد - سياسي –

وعلى الـبعد الإجتماعي فإنّ أحد أسباب - ( العنوسة ) - هي أيضا ً العنصرية ..

أقوامنا لا تجيد إلا الكلام عنْ ( يجبْ \ ينبغي \ ولا يصح ) ..

ولكنْ لا تجيد التطبيق على أرض الواقع إلا ما ألفينا عليه آباءنا ..



كنْ بخير ..




[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة for you     هذه فتوى لسماحة الإمام ابن باز رحمه الله تعالى تتعلق بالموضوع : مجموع فتاوى ومقالات_الجزء الخامس القبيلي والخضيري س : ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟

[align=center]


حياكـَ .. for you

هل ْ تعلم أنني أقرأ الفتوى وأنا أبتسم ..

هل تعلم لمَ ؟

وهو لأننا نأخذ منْ الدين ما يتبع هوانا .. فالفتوى لمْ تحرّم التمسكـ بنكاح ذو القبيلة بذات القبيلة ..

ولكنها كرّهت هذا التشدّد وجعلتْ المعيار تقوى الله .. وذكرت أدلة الكراهية والنهي ..

ومع ذلك لمْ نستجب لهذا النهي .. لأجل أنّ كثيرا منْ الهوى والعادة سلطة أشدّ سلطة من الدينْ ..

في حينْ أنه عندما تعلــّق الأمر - بقيادة المرأة للسيارة - قامت الدنيا ولمْ تقعد ..

عندما حظيت المسألة بالقبول والتأييد لدى البعض .. وبدأوا الرافضين بالبحث حول أدلة تحرّم ولمْ يجدوا ..

ولو إطـلــّعت عليّ أيّ فتوى حول القيادة ستجدها مــُطــَوّلة .. ولمْ تشتمل على لفظة ( حرام ) ..

ولا دليل شرعي منْ كتاب أو سنة ولا حتى بالقياس .. حيث كان النساء في السابق يركبون الخيل ويخوضون المعارك ..

كان النهي -- ( وليس التحريم ) -- وإنما النهي قدْ قام على قاعدة فقهية ..

ومع هذا يسردها الكثيرين في وجه من يقول بقيادة المرأة للسيارة ..


أرأيت الفرق ؟؟

فـَ بأقلّ الأحوال أنّ العصبية القبلية وإنْ لمْ يرد حولها تحريم قطعي إلا أنه ورد فيها النهي والكراهية ..

في حينْ أنّ القيادة لمْ يرد حولها دليل تحريم ولا حتى كراهة .. وإنما وردت قصص تدعم جوازها لفعل الصحابيات ..



لنْ أطيل .. حيث تظلّ العادة هي المقدّمة لدى الكثيرين على الدين ,,


وافر تقديري لكـَ ولحرفكـَ ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهاية الحب     المشكلة ليست في عقل القبلي فقط بل حتى الخضيري شخصياً أعرف قبلي رفضة خطبته فقط لأنه قبيلي والرفض كان من خضيرية الله يجيب الصالح من الأمر

[align=center]


مرحبا ً .. نهاية الحب ..


من الطبيعي أنْ يحصل الرفض من الخضيرية .. أتعلم لماذا ؟

وذلك لأنّ - أهل القبيلي وعائلته - لنْ يتورعوا ولو بعد حين من الانتقاص من الخضيرية ..


عندما تتجرّد عقول العائلة جميعها من هكذا ترسّبات .. فلنْ ترفض الخضيرية ..



تقديري ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديز ابي     شكراً لك اخي الكريم على هذا المقال

[align=center]

ديز أبي ..


وشكرا لحضوركـَ أيضا ً ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     أن...هناك دين قــبـــلي....أستحدثه...بعض...الأعراب...والعرب...! لكي يتوافق...مع ...رغباتهم...! وبذلك....أصبحنا نعيش واقع...مؤسف....! يفرق بين أبناء...العقيدة الواحدة...! ويجعل النعرة...للقبيلة....وللطائفة....وللمدينة....وللمنط قة...! هي المسيطرة ...على عقول ...النشء...! يتوارثونها.....!إلى مالانهاية....!

[align=center]

مرحبا ً بكـَ أخي راشد ..


ولنْ أستطيع الوفاء بـِ شكركـ لإطنابكـ في مدح حرفي .. وأرجو أنْ أكون عند حسن الظن ..


-حول الرد -


هذا الدين الذي تقول أنّ بعض العرب والأعراب قدْ استحدثوه ..

هو سطوة وسـُلــْطــَة العادات والتقاليد .. التي تكون أحيانا كثيرة أشدّ تأثيرا من سُـلـْـطـَـة الدين ..

فلمْ يعدوا قوله تعالى ( إنّ أكرمكم عندْ الله أتقاكم ) .. إلا مجرد آية للسمع لا التطبيق !!!!



وافر التقدير..




[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق     (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

[align=center]
مرحبا ً الأفق ..

صدقتْ .. ( إنْ أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

وقال الرسول الكريم : ( من أبطأ به عمله لمْ يسرع به نسبه )



تحيتي ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلقم     ان المحافظة على المكتسبات والموروثات من الاجيال المتعاقبة شيء جميل ولكن هناك بعضها يجب ان تكون محافظتنا عليها اشد تمسكا وهي معرفة الانساب والترابط الاسري والقبلي دون جرح لمشاعر احد او التعصب حتى لاتنتشر البغضاء والعداوة بين افراد المجتمع 00

[align=center]

حياكـَ وبياكـَ .. أيها العلقم ..


معرفة الأنساب و الأحساب ثقافة جميلة عربية أصيلة .. لستُ ضدّها ..

ولكنْ أنّ تتمـدّد لـِ تصل إلى خلق معايير إجتماعية كـَ - منع نكاح ذو النسب الرفيع بذات نسب ٍ أقل –

فهذه ليست بالمقبولة - شرعا ً \ عقلا - وللأسف باتت مـُمـَارسة عــُرفا مع رفض الكثيرين لهذا العرف ..

ربما لنْ نفلح مع الأقدمين .. ولكنْ ألا يستطع الجيل الجديد من التجرد من أتربة الماضي البالية ؟؟؟


كنْ بخير ورضا ..


[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام المقداد     ان نسبة الولد هي الى ابيه وليست الى امه.. لذلك فقياسك اختي بسمه على هاجر وساره كان خاطئاً جداً.. نسبة الولد الى ابيه اياً كانت امه.. ونأتي للتفاصيل البشريه الجائره.. لو كانت امه من اكبر قبيله وتزوجت خضيري..لقيل ابن الخضيري ولاذكر لامه طبعاً.. ولو كانت الام خضيريه او..او..وكان الاب قبيلياً فسينسب الى ابيه طبعاً ولكنه سيوصم بأنه ابن الخضيريه بكل احتقار وتقزز وكأنها كائن مرعب يصيب من يقترب منه بالعدوى.. ..

[align=center]


الرائعة .. أمْ المقداد ..


صدقيني أنني أدرك أنّ نسبة الابن \ البنت للأب لا الأم .. وهذا معلومة بديهية ..

ومقصدي من ذكر ( هاجر \ سارة ) .. هو بسب إهتمام الكثيرين لـِ من هي الأم ومن هم الأخوال ؟

من أجل هذا ذكرتُ ما ذكرتْ ..


أما حول جزئية - الأجنبية - فلا زلتُ حتى هذه اللحظة أشعر بـِ اشمئـزاز من هذا التفكير ..

لستُ أحرّمه .. ولكنْ أعيبه كلّ العيب إنْ ظلّ مانعا ً عاضلا ً للزواج من الخضيرية ..



كوني بخير ورضا ..


[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     قــد...يخرج....علينا...من...ينفي...إنتمائك للقبيلة....بسبب...إعتراضك....على...عادات...الجاهلي ة...! وتواصلاَ...مع...طرحك...الرائع....أقــول....أن...هن اك ((( دين القبيلة.. دين العادات...!!)) وكثيراً مانسمع المطالبة بالتمسك بأهداب الدين..... وهذا الأمر حسن جداَ لكن من يطلب هذا الأمر ...ليس لديه الرغبة في ترك عاداته الجاهلية... والمقيتة..!! لايزال يؤمن...بالتعصب القبلي الجاهلي...ويريد العودة إلى دين العادات.... والتقاليد!! التي لاتتوافق مع....رسالة محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه....

[align=center]

مرحبا بكـَ أخي راشد مرّة أخرى ..


ولـعلـنيّ أحيلكـ لقراءة ردّي على الفاضــِل \ for you المشاركة رقم ( 47 )

ففي ثناياها ما يكون ردّا وافيا لمَ تقوله هنا ..



لكـَ تقديري ..




[/align]

[الرمادي]

اختي العزيزة بسمة الغد


كما قلتي الموضوع أشبع نقاش ولن يوصل النقاش فيه إلى نتيجه لأننا ببساطه عندما نطرح الموضوع للنقاش فإن المتحاورين غالباً ينحصرون بين متعصب وبين مثالي


الموضوع بحاجة إلى واقعية اكثر وبحاجة إلى قناعة بحق الآخر


لا اعتقد بأن الشخص القبيلي سيرضى بأن ينتزع حقه بالفخر بنسبه من بين يديه كما ان الخضيري لن يرضى بأن ينتزع منه حق بإنسانيته

احياناً نخطئ بالتعبير فنعطي الموضوع حجماً غير حجمه فعندما نقول : (( هذا له أصل وهذا بلا أصل )) نخطئ الطريق بينما الصحيح ان : (( هذا معروف أصله وهذا غير معروف أصله ))


ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها

فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه

من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد

ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم



اختي بسمة ..


انتي هنا تريدين انتزاع ذلك الحق من بين يدي اصحابه وتريدين منه التسليم لوجهة نظرك الخاطئه !!!

اعتمدتي في طرحك هنا على استنتاج المحصور في :

اقتباس: تفكـّرت وتفكرّت ثمّ قدّرت وخرجتُ بهذا الإستنتاج الذي لمْ أقرأه ذات حديث ماضي في أيّ نقاش .. وهو أنه تماشيا مع تصنيفات المجتمع الغريبة فـِ أنـنـّـا كلنا ( 110 ) وأبناء العم منْ بني إسرائيل هم الــ ( 220 ) !! أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده سلسلة بحثهم ؟؟ حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) .. والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر – و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه

وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!


اذا الموضوع لم يحمل شئ جديد يمكن نقاشه بل ضل في دائرة المطالب بالأحتفاظ بذلك الفخر كما هو والمطالب بإجتثاثه بشكل نهائي وهذا كله ليس من الواقع والمنطق بشئ

حملت مداخلات الأخ مزاجي الكثير من النظرة الواقعيه للموضوع والتي تعطي صاحب النسب حقه بالأفتخار بنسبه بالطريقه الصحيحه والتي لاتنتقص الآخرين او تتجاوز الخطوط الحمراء التي رسمها الدين حول ذلك الفخر


حتى انتي اختي بسمه لم تستطيعي التنازل عن ذلك الفخر عندما أوحيت له بطريقه غير مباشرة بقولك :

اقتباس: أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم ..

فالواضح جداً من سياق العباره انك حاولتي الأبتعاد عن انتقاص الآخرين لك وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!


أختي العزيزة بسمة ..


المثالية ليست علاجاً ابداً لمثل هذه القضيه ومن خلال معايشه شخصيه وتجربه لأكثر من 35 عاماً في هذا المجتمع استطيع القول بأن العنصريه موجودة وبنسبة كبيرة ووصلت إلى حدود خطيرة تظهر اثارها حتى التشكيل الوزاري في الدولة خلال العقود الماضيه !!!!

وكشخص عايش المجمتمع بواقعيه بعيداً عن المثاليه الزائفه اقول لانريد ان نأخذ اكثر من حقنا ولانريد ان يتنازل الآخر عن حقه نريد فقط ان تحصر تلك القضيه بأطارها الصحيح الذي لايحمل تجنياً على الآخرين


اما مطالبتك هنا بإجتثاث ذلك الأمر من جذوره فهي المستحيل بعينه لأنها لاتتوافق مع المنطق ولا العقل





تحياتي وتقديري للجميع ,,,,,

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزاجي     هل تريدين الحديث عن العنصرية ؟!! أم تريدين زواج الطرفين من بعض ؟!! [/align]

[align=center]

حياكـَ مزاجي ..


نعم - الزواج - هو المحور الأهم في هذه القضية .. لأنّ الواقع يتحدّث عنْ العدل في بقية الأمور

لـِ كون الأمور أصلا ليست حكرا ولا إنتاجا لذوي القبائل .. ( هذا اللي كان باقي علينا نسويه في غيرنا ) !!


ختام الأمر يعود لـِ عقلية الشخص لا أكثر ولا أقلّ ..

كنت ولا زلت أهتم لقضية - حـُـسْن إختيار المنبت الحسن -

ومقصدي من ( تخيروا لنطفكم فإنّ العرّق دساس ) ..

أنه من حقــّكـ إختيار الأفضل لكـَ ولنسلك .. أكانت ( قبيلية \ خضيرية \ أجنبية ) بشكل عاااام ..

لو كنت أبيضا .. حــُقّ لكـَ البحث عن بيضاء من أجل النسل ..

لكنْ لا يشترط أنْ تكون ( قبيلية ) .. هذا ما كنت أقصده !!!

مقصدي .. أنه لا فرق بتاتا بين صنوف البشر عند النكاح .. المهم أنْ أجد من تناسبني ..

وإلا فالمسمى لنْ يزيد ولنْ ينقص في الجسم ولا الأخلاق .. وإنما المعيار في ذلك حسن التربية والصلاح ..

وإلا فأكرر أنّ من القبائل المعرووووفة من هم ( شديدوا السمرّة ) .. هل ستتزوج منهم لكونهم قبائل ؟؟؟؟



تقديري ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله30     صدقيني ليس هناك تعصب أو عنصرية بالشكل الذي قد تتصورينه بصفتك جديدة على المنطقة 00 الا بحالة واحده 00وهي ليست عنصرية أو تعصب بل عادات نتمنى ان تزول وهي في مسالة الزواج فقط000

[align=center]

عبدالله 30 .. حياكـَ الله ..


يا أخي أنا أعلم وأعيش وألمس وأرى التوافق التااااام والصداقات بيت الـ 110 \ 220

فهل تظنّ أنني سأكتب موضوعي لأجل شكيّ في ذلك ؟؟؟ مؤكد لا ..

إذن .. موضوعي لا يتمحور إلا في الاستثناء الذي قلته وهو - الزواج -



تقديري ..



[/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة o0وسيم القصيمo0     [align=center] انا عندى اللى خطة 110 افضل واطلق من البدوى [/align]

[align=center]

وأنا عندي .. أنه لا 110 ولا 220 ولا بدوي ولا غير بدوي ..

أنا عندي ( المتعلــّم \ المثقف \ الذي يخشى الله وعالم بدينه \ الموظف \ المقبول شكلا ) ..

110 - 220 لا يهم أبدا .. ولنْ يقدمّ ولا يؤخر شيء ..



[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]


الأخ مزاجي ..


على رسلك .. أشعر وكأن الشرر يتطاير من عينيكـَ ..

وأنتَ تجيب بلغة تهكمية استفزازية .. لمْ يستخدمها أحد المشاركين في هذا الموضوع إلا أنت !!!

لمَ أنتَ ثائر هكذا ؟؟

هي قضية .. إنْ لمْ تروق لكـ ولا ترغب البحث حولها .. فلستَ مجبرا في البقاء هنا في متصفحي ..

لذا .. فرجائي أنْ ترتقي - بطريقة حواركـ وطرح رأيكـ -

عجيبٌ أمركـَ .. ( أنا قبيلية ) ومع هذا أنا التي طرحتُ الموضوع ..وعلى هذا فقولكـ الذي تكرره حول :


( الظلم \ الاضطهاد \ التباكي \ سفهاء القوم ) مردودة رعاكـَ الله ..


أحمدُ الله تعالى أنّ عائلتي نشأت وترعرعت في الحجاز بعيدا عنْ هذا التشنــّج ..

الذي لا يسمن ولا يغنى من جوع ..


ختام الأمر ..


قناعتكـَ من بنات أفكاركـ ورؤاكـَ فلنْ يفرض أحدهم عليكـَ شيء .. (( وكلن بعقله راضي زي ما يقولون ))



حياكـَ الله في حدود الحوار الراقي واللفظ المهذب فقط ..





[/align]

[بسمة الغد]

[align=center]

الفاضـِل والقدير \ الرمادي ..


إسمح لي أولا ً أنْ أهنيء نفسي بأنْ حظيتُ بردّ مخالف إلا أنه مقنع و بأسلوب راق ٍ وبمنتهى الذوق والأدب ..

فهنيئا ً لي وربّ محمد هذه الحظوة .. ولو كان في المنتدى إثنين من الرمادي لمَ شكونا شيئا ً ..



-- حول ردّكـَ في الموضوع --

تقولَ يا حماكـَ الله ::

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم

كانَ الرسول يفتخر بنسبه ويقول ( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب ) ..

ومع هذا زوّج العبد ( زيد بن حارثة رضي الله عنه ) من القرشيــّة ( زينب بنت جحش ) ..


المقصد كله أخي الرمادي ..

هو من حقـّكـ الفخر .. ومن حقــّكـ أنْ تختار ذات القبيلة إنْ شئتْ .. ولكنْ أنْ يصل الأمر إلى حدّ الهوس

وتدّخل كلّ أفراد العائلة والقبيلة إلى حدوث الحرب أو الثأر والتهديد بالقتل والقطيعة .. فتلك مهزلة ورب محمد ..

لا يسألني أحد تعرفتُ إليه جديدا إلا وفي الغالب وليس دائما يسألني ( وش أنتم ومن وين ) ؟؟!!

بسبب أنّ نفس مسمى العائلة يحوي كلا الصنفين !!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!

أعترف أنّ قولكـَ هنا مقنع وبشكل كبير .. ولكنْ لمنْ ثبتَ له فعلا حرية جهة الأم لمنْ كان من غير نسل إسماعيل ..

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!

لا وربّ محمد .. لا ولمْ ولنْ يحدث ذلك مني بتاتا ً ..

قلتُ قولتي ( ولكنها لا تهمني وأنا منهم ) .. فقط لأنّ هناكـَ عقليات قدْ تنجرف بالحوار إلى الانتقاص الشخصي ..

وهذا ما لا أريده .. فقد أردتُ أنْ يكون الحوار في إطار فكرة الموضوع فقط درءاً لذلك المنحنى ..




تقديري لكـَ ولرقي الحوار بحضرتكـَ .



.[/align]