أركان اﻹسلام في المجتمع السعودي

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير بريدة     في البداية أقول: أنا مع تحريم الاغاني وحلق اللحية وتحريم الأسبال ومع وجوب تغطية الوجه للمرأة كما هو الفتوى عندنا .

أحترم رأيك , ولكن هناك في المقابل من يرى خلاف رأيك وينبغي علينا أن نحترم رأيه أيضاً .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير بريدة     وأعتقد الأخ متزن خانه التعبير ، ولم يوفق في إيصال فكرته ، بالمقابل كانت الردود ضعيفة ولا تمس الموضوع بشكل مباشر ماعدا رد الأخ هنري . الفكر التي أعتقد يريد قولها الأخ متزن هي ، أن هذه الأمور أصبحت هي الإسلام ، هي العقيد في مجتمعنا ، ومن خلالها نصنف الناس ونحكم عليهم ، ومن يخالفها او يرتكبها فإن في عقيدته خلال ، وعلى دينه خطر ، وإخراجها عن كونها معصية إلى ترسيخ أنها عقيدة تصحح إسلام الشخص او تفسده ، وسواء كان هذا بالتصريح أو المعاملة وايضا نشنع على المجتمعات الإسلامية في مخالفتنا فيها ، على الرغم من وجود فتوى عندهم تجيز لهم ذلك

لم يخني التعبير بدليل أنك أنت وكثير ممن قرأ الموضوع , فهموا المقصود منه .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير بريدة     واتفق مع هنري في أمر النسب ، فمجتمعنا ضعيف المدنية ويحتاج لسنوات حتى يتقبل ذلك ، لهذا الافضل البقاء على ذلك حتى يتطور مجتمعنا من عنصريته وقبائله والفخر بها .

أنت هنا أخي الكريم تطرح رأيك الخاص في هذا الموضوع , وينبغي علينا جميعاً أن نحترم هذا الرأي ..
ولكن في المقابل :
لو أن أحداً من أقاربك مثلاً خالفك في رأيك وقال إن الأفضل هو محاربة ذلك بالقول والفعل أيضاً , فهل ستحترم رأيه أم ستحاول أن تمنعه وتحاربه وتشن عليه الحرب الضروس ؟!

هنا الإشكال .


ولك تحياتي ,,

[مستقل]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أركان الإسلام السعودي خمسة : 1- تحريم الموسيقى 2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد 3- وجوب إعفاء اللحية 4- تحريم اﻹسبال مطلقاً 5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا وذروة سنامه : تحريم الاختلاط أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج وأدناها تحريم العادة السرية والحياء شعبة من اﻹيمان ومن شذ عما سبق شذ في النار ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أقم ! ،،

الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه

لان الكلام له حقيقه تدل عليه

الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟

وهل له اركان خاصه ؟؟؟

ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها

الى درجه الاركان ؟؟؟؟


وهل للمجتمع السعودي ايمان خاص به ؟؟

ومن الذي قاله ..؟؟

ثم صياغه الكلام مبنيه على الاستهزاء والسخريه

حيث انه بداء باسلام المجتمع السعودي ثم قل اقم ...؟؟؟

ثم اورد حديث شريف وضمنه سخريه بالمجتمع السعودي


في الحقيقه ان الشتيمه والسخريه يحسنها كل احد

الكلام المنطقي هو الذي يفرق بين الايمان والاسلام والركن


لذا اري ان يحذف الموضوع لانه مبني على السخريه

والاستهزاء ... وليس مجالا لتبادل الافكار والنقاش ...؟؟؟

[مستقل]

ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد

حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي

لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه

واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه

ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه

فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او

كشف الوجه او اسبال الثباب

ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء

وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق

وقال انك لو اتبعت رخصه كل عالم اجتمع فيك الشر كله

ولما عرض على ابي جعفر المنصور كتاب فيه خلافيات الفقهاء

من شرب النبيد والمتعه ونحوها عرضه على الامام مالك

فقال الامام مالك الذي وضع هذا زنديق ... لان من اباح

النبيذ لم يبح المتعه ومن اباح المتعه لم يبح الغناء

ثم امر ابو جعفر المنصور باحراق الكتاب ...

والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه

وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف

المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون

ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام

للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي

مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب

الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه

وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي

ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي

اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي

ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص

وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه

كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ...


مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز

لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء

ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها

بالضراط وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه

لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده

لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس

عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان

القول راجحا ....
[size=4][/size]

[ضمير بريدة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او كشف الوجه او اسبال الثباب ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق وقال انك لو اتبعت رخصه كل عالم اجتمع فيك الشر كله ولما عرض على ابي جعفر المنصور كتاب فيه خلافيات الفقهاء من شرب النبيد والمتعه ونحوها عرضه على الامام مالك فقال الامام مالك الذي وضع هذا زنديق ... لان من اباح النبيذ لم يبح المتعه ومن اباح المتعه لم يبح الغناء ثم امر ابو جعفر المنصور باحراق الكتاب ... والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ... مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها بالضراط وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان القول راجحا .... [size=4][/size]

رأي ورد مميز مع رد هنري ، هكذا تكون الردود المطلوب يا ندى وليست كالردود السابقة مجرد تعبير دون حجة ومناقشة

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه لان الكلام له حقيقه تدل عليه الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟ نعم , له إسلام خاص , بمعنى أن له فهم خاص للإسلام . وهل له اركان خاصه ؟؟؟ نعم , وقد ذكرتها لكم . ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها الى درجه الاركان ؟؟؟؟ أفراد المجتمع بفهمهم المغلوط للإسلام طبعاً .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     ثم ان المقال فيه نفس تحليل المحرمات وتتبع رخص الفقهاء وقد حرم علماء الاسلام فعل ذالك بل بعضهم قال ان من فعله فقد تزندق ... كما سيأتي مشكلتك أخي مستقل أنك فاهمن تتبع الرخص بشكل خطأ ! أنت تدري ان 60% من الأركان الخمسة اللي ذكرناهن مخالفة لرأي جمهور علماء المسلمين من السلف والخلف ؟؟!! فمن وين جبت لنا تتبع الرخص الله يصلحك ؟! هالحين صار عندك ان اللي يتبع رأي جمهور علماء الأمة متتبع للرخص ؟! وش هالهرج اللي تسنه حتسي ؟! لان من العلماء اجمعو على تحريم حلق اللحيه واختلفو في الاعفاء والعلماء اختلفوا في صلاة الجماعه ولكن لم يجتمع احد من العلماء كل هذا الخلافيات الفقهيه فالذي لم يوجب صلاة الجماعه لم يبح سماع الاغاني او كشف الوجه او اسبال الثباب غير صحيح كلامك .. فالعلماء لم يجمعوا على تحريم حلق اللحية , كما أن جماهير علماء الأمة لا يرون وجوب صلاة الجماعة في المسجد ولا وجوب تغطية الوجه ولا تحريم الإسبال بل هناك من العلماء المعاصرين من جمع كل هذه الخلافيات . ولذا كان من قواعد الفقه انه لا يجوز ان نتتبع رخص الفقهاء وقال العلماء من اتبع الرخص فقد تزندق قلنا لك انك فاهمن تتبع الرخص خطأ . والاخ الكريم جمع بين العاده السريه واعفاء اللحيه وتقصير الثوب وتكفاء النسب وصلاة الجماعه وكشف المره لوجهها ... وهي امور فقهيه نشاء عليها السعوديون ولكل مجتمع اسلامي امور فقهيه تعتبر من الدين العام للامه فالمصريون عندهم عادة الختان للاناث وهي امر فقهي مختلف فيه ولكن تواضع عليه المصريون بحكم انتماءهم للمذهب الشافعي وفي المغرب قراه ورش للقران بحكم المدرسه المالكيه وفي تركيا الصلاه قرب طلوع الشمس للفجر بحكم المذهب الحنفي ولم يستهزي احد من العلماء بمثل هكذا اختيارات فقهيه بل هي اجتهادت محترمه في ظل الشريعه الاسلاميه يجب على العامي ان ياخذ بها الا اذا كان طالب علم وعنده مقدره على معرفه النصوص وبالنسبه لكشف الوجه امر طاري على المجتمعات الاسلاميه كما اوضح صاحب كتاب هل يكذب التاريخ ... في مصر وفي المغرب وفي غيرها من البلدان الإسلامية , هناك تنوع فقهي في المجتمع فتجد هناك من ترى وجوب تغطية الوجه وتغطي وهناك من لا ترى وجوب ذلك فتكشف وجهها .. وهناك من يرى وجوب صلاة الجماعة فيصليها في المسجد وهناك من لا يرى الوجوب فيصليها سواءً في المسجد أو في بيته وهكذا . فمقارنتك إذن غير صحيح . مقصودي ان لكل بلد اسلامي نفس فقهي خاص ... لايجوز لنا كانسان محترم ان استهزي به واشمت به واجعله مثار للتندر والاستهزاء ولوكانت في استنبول وقالت لهم ان اركان الاسلام عند المجتمع التركي ان الصلاه يجوز ختامها بالضراط ! وان النبيذ مباح وان المراه يجوز لها ان تزوج نفسها بدون ولي وان الضحك في الصلاه لايقطع الصلاه الا اذا كان فيه اهتزاز للبدن ... لاقام عليك اهل تركيا ورموك عن قوس واحده لانها من الدين العام للامه التركيه ... وقد تعودنا كدعاة ان لايجوز لنا ان نصرف الناس عن القول المرجوح اذا تضمن مفسده الاستهزاء وافساد القلوب فكيف اذا كان القول راجحا .... [size=4][/size]

ولك تحياتي ,,

[هلاوين]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     الكلام اعلاه غير منضبط من ناحيه منطقيه لان الكلام له حقيقه تدل عليه الان هل للمجتمع السعودي اسلام خاص ؟؟؟ وهل له اركان خاصه ؟؟؟ ومن الذي رفع هذه المحرمات المختلف فيها الى درجه الاركان ؟؟؟؟ وهل للمجتمع السعودي ايمان خاص به ؟؟ ومن الذي قاله ..؟؟ ثم صياغه الكلام مبنيه على الاستهزاء والسخريه حيث انه بداء باسلام المجتمع السعودي ثم قل اقم ...؟؟؟ ثم اورد حديث شريف وضمنه سخريه بالمجتمع السعودي في الحقيقه ان الشتيمه والسخريه يحسنها كل احد الكلام المنطقي هو الذي يفرق بين الايمان والاسلام والركن لذا اري ان يحذف الموضوع لانه مبني على السخريه والاستهزاء ... وليس مجالا لتبادل الافكار والنقاش ...؟؟؟

جميل جدا بارك الله في علمك وعملك .

[نـدى الـورد]

لاتلعب ب النار يا متزن

ولاتأخذك العزه ب الإثم

وجهلي الذي يبعدني عن منطقك ارحب به واعتز

وهذه هدية لك

http://sabq.org/kiifde

عسى الله يهديك

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نـدى الـورد     لاتلعب ب النار يا متزن ولاتأخذك العزه ب الإثم وجهلي الذي يبعدني عن منطقك ارحب به واعتز وهذه هدية لك http://sabq.org/kiifde عسى الله يهديك

آمين واياك

[نـدى الـورد]

اقتباس: كانت الردود ضعيفة ولا تمس الموضوع بشكل مباشر

اخشى ان تكون انت تائه

[نـدى الـورد]

اقتباس: مجرد تعبير دون حجة ومناقشة

تركنا الحجج لك ايها الضمير

.

[نـدى الـورد]

اقتباس: تدرون متى يقتنعون؟ في حالة وحدة فقط.. إذا شافوا الموت وأهواله.. بالضبط مثل فرعون.. الفرق إن فرعون ادعى الألوهية وهذولا يدعون العلم

لا... مولهذي الدرجة نسرين

نجده ان شالله من الخيرين

وإن بعثر في هذا الموضوع

:

انا مايفقع مرارتي الا الي يأيدة ثم يأيد معارضينه

يعني معكم معكم.... عليكم عليكم

مافي نهج معين

[نـ سـ ـرين]

تذكرت هذه الأبيات للشافعي رحمه الله:


ومنزلة السفيه من الفقيه ..... كمنزلة الفقيه من السفيه
فهذا زاهد في قرب هذا ....... وهذا فيه أزهد منه فيه
إذا غلب الشقاء على سفيه ...... تقطع في مخالفة الفقيه

[نـ سـ ـرين]

اقتباس: لا... مولهذي الدرجة نسرين نجده ان شالله من الخيرين وإن بعثر في هذا الموضوع

[align=center][tabletext="width:70%;"][cell="filter:;"][align=right]صدقيني أختي ندى أنه لهذه الدرجة وسترين بنفسك

لأن المرض إذا أصبح في الفكر فإنه يحتاج لعلاج جااااامد جدا

نسأل الله السلامة والعافية[/align][/cell][/tabletext][/align]

[ضمير بريدة]

رأيي واضح من الأول وليس ذنبي عدم فهمك يا ندى !!!

[ضمير بريدة]

ما ذكره الأخ متزن لا نتفق معه فيها ، فهي محرمة في الاسبال والاغاني حق اللحية وواجبة في تغطية الوجه للمرأة .
ونتفق معه في أنها مما اختلف فيه بين العلماء ولكن الراجح عندنا ما نعمل به في بلادنا ويفتي به علماء بلادنا .
ونتفق معه أنها لا تمس العقائد ، وإنما هي مسائل خلاف ، ومن قال بالتحريم فهو يرى الأثم على من ارتكبها . وهو ماعليه الفتوى عندنا.
نتفق معه على أن هناك خلط عند الشباب بين مسائل الخلاف ومسائل الاعتقاد .
والله الموفق للخير
هذا رأيي يا ندى وهو واضح ولا اعتقد فيه غموض او أشكال .