" العرب 110 -- وبني إسرائيل هم 220 "

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     أن...هناك دين قــبـــلي....أستحدثه...بعض...الأعراب...والعرب...! لكي يتوافق...مع ...رغباتهم...! وبذلك....أصبحنا نعيش واقع...مؤسف....! يفرق بين أبناء...العقيدة الواحدة...! ويجعل النعرة...للقبيلة....وللطائفة....وللمدينة....وللمنط قة...! هي المسيطرة ...على عقول ...النشء...! يتوارثونها.....!إلى مالانهاية....!

[align=center]

مرحبا ً بكـَ أخي راشد ..


ولنْ أستطيع الوفاء بـِ شكركـ لإطنابكـ في مدح حرفي .. وأرجو أنْ أكون عند حسن الظن ..


-حول الرد -


هذا الدين الذي تقول أنّ بعض العرب والأعراب قدْ استحدثوه ..

هو سطوة وسـُلــْطــَة العادات والتقاليد .. التي تكون أحيانا كثيرة أشدّ تأثيرا من سُـلـْـطـَـة الدين ..

فلمْ يعدوا قوله تعالى ( إنّ أكرمكم عندْ الله أتقاكم ) .. إلا مجرد آية للسمع لا التطبيق !!!!



وافر التقدير..




[/align]

[الافق]

(إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافق     (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)

[align=center]
مرحبا ً الأفق ..

صدقتْ .. ( إنْ أكرمكم عند الله أتقاكم ) ..

وقال الرسول الكريم : ( من أبطأ به عمله لمْ يسرع به نسبه )



تحيتي ..



[/align]

[امرؤ القيس]

اهلا بالجميع عامة والاخت بسمة الغد خاصة 000

من وجهة نظري 00

من الصعب تثقيف المجتمع على شيء توارثوه ابا عن جد ! ونأتي و نقول لهم هذه عادات متحجرة اكل عليها الزمن وشرب !

ان المحافظة على المكتسبات والموروثات من الاجيال المتعاقبة شيء جميل ولكن هناك بعضها يجب ان تكون محافظتنا عليها اشد تمسكا وهي معرفة الانساب والترابط الاسري والقبلي دون جرح لمشاعر احد او التعصب حتى لاتنتشر البغضاء والعداوة بين افراد المجتمع 00

انا ضد التعصب والاحاديث في المجالس وانتقاص الاخرين قدرهم لان الافضلية لاتكون الا للمتقين , ولن يدخل الجنة حسب ولا نسب الا من اتقى الله ولنا في قصص الانبياء خير مثال 00

انا على اطلاع دائم على بعض طبقات المجتمع واعرف ان كل طبقة تنتقص الاخرى ولها مسميات على ذلك لكل طبقة وبالطبع هذا افرازات للتعصب والثرثرة الحاصلة رغم ان الجميع يحاول اخفاء اساليبه في ما يتفوه به من انتقاص الاخرين 0

اخت بسمة الغد 00 مجتمعنا مليء بالتناقضات التي يجب اعادة برمجتها عقليا

تحيتي لك

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلقم     ان المحافظة على المكتسبات والموروثات من الاجيال المتعاقبة شيء جميل ولكن هناك بعضها يجب ان تكون محافظتنا عليها اشد تمسكا وهي معرفة الانساب والترابط الاسري والقبلي دون جرح لمشاعر احد او التعصب حتى لاتنتشر البغضاء والعداوة بين افراد المجتمع 00

[align=center]

حياكـَ وبياكـَ .. أيها العلقم ..


معرفة الأنساب و الأحساب ثقافة جميلة عربية أصيلة .. لستُ ضدّها ..

ولكنْ أنّ تتمـدّد لـِ تصل إلى خلق معايير إجتماعية كـَ - منع نكاح ذو النسب الرفيع بذات نسب ٍ أقل –

فهذه ليست بالمقبولة - شرعا ً \ عقلا - وللأسف باتت مـُمـَارسة عــُرفا مع رفض الكثيرين لهذا العرف ..

ربما لنْ نفلح مع الأقدمين .. ولكنْ ألا يستطع الجيل الجديد من التجرد من أتربة الماضي البالية ؟؟؟


كنْ بخير ورضا ..


[/align]

[ام المقداد]

السلام عليكم..
سبقني اخواني الكرام..بذكر الادله من القرآن الكريم
والسنه المطهره الداله على نبذ العصبيه والتفرقه بين
البشر بدعوى نقاء الجنس ...
ثم اني اؤكد على ماسبقني به اخوتي من ان نسبة
الولد هي الى ابيه وليست الى امه..
لذلك فقياسك اختي بسمه على هاجر وساره كان خاطئاً
جداً..
نسبة الولد الى ابيه اياً كانت امه..
ونأتي للتفاصيل البشريه الجائره..
لو كانت امه من اكبر قبيله وتزوجت خضيري..لقيل ابن الخضيري
ولاذكر لامه طبعاً..
ولو كانت الام خضيريه او..او..وكان الاب قبيلياً فسينسب الى ابيه
طبعاً ولكنه سيوصم بأنه ابن الخضيريه بكل احتقار وتقزز وكأنها كائن
مرعب يصيب من يقترب منه بالعدوى..
المسأله تختصر في عصبيه نتنه لااصل لها ..في الاسلام
وتعالي لأثبت لك بأن المساله مجرد عصبيه فارغه ...
فلو اشتهى احدهم ان يتزوج من غير بلادنا ونحن نراهم حولنا فهل
سيبحث عن فخذ وقبيله !!!!!
طبعاً لا المهم هو الجمال الخارجي فقط ...ولو قلتي له مااصلها والى
اي قبيله تنتمي لقال لك اعوذ بالله يالك من متعصبه دعيها فإنها منتنه...
مشكله ان الموازين لدينا تتبع هوى النفس فقط لاغير بلاميزان من دين ولاخلق.
اذا كنت تتزوج فلانه من الخارج ولاتعلم هل هي تتريه او عجريه او نوريه..
فلماذا تحرم ابناءك وبناتك واخواتك من الزواج المتكافئ من شبابنا هنا ممن نعلم
دينهم وخلقهم ونعرفهم اباً عن جد..
خلل في الموازين يبعث في النفس الالم..
لماذا الالم..
لأنه بني على هوى وباطل..
ولأنه على اساسه قهر الكثيرين ..الكثيرين
وحطمت آمال الكثيرات..
اقول هذا لأني اعيش الواقع واعرف تناقضه من حولي..
فما يحل له ..يحرم عليها ..
والمرجع لادين ولاخلق ..المرجع هوى ..بلاعقل.
شكرا لك بسمه..

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام المقداد     ان نسبة الولد هي الى ابيه وليست الى امه.. لذلك فقياسك اختي بسمه على هاجر وساره كان خاطئاً جداً.. نسبة الولد الى ابيه اياً كانت امه.. ونأتي للتفاصيل البشريه الجائره.. لو كانت امه من اكبر قبيله وتزوجت خضيري..لقيل ابن الخضيري ولاذكر لامه طبعاً.. ولو كانت الام خضيريه او..او..وكان الاب قبيلياً فسينسب الى ابيه طبعاً ولكنه سيوصم بأنه ابن الخضيريه بكل احتقار وتقزز وكأنها كائن مرعب يصيب من يقترب منه بالعدوى.. ..

[align=center]


الرائعة .. أمْ المقداد ..


صدقيني أنني أدرك أنّ نسبة الابن \ البنت للأب لا الأم .. وهذا معلومة بديهية ..

ومقصدي من ذكر ( هاجر \ سارة ) .. هو بسب إهتمام الكثيرين لـِ من هي الأم ومن هم الأخوال ؟

من أجل هذا ذكرتُ ما ذكرتْ ..


أما حول جزئية - الأجنبية - فلا زلتُ حتى هذه اللحظة أشعر بـِ اشمئـزاز من هذا التفكير ..

لستُ أحرّمه .. ولكنْ أعيبه كلّ العيب إنْ ظلّ مانعا ً عاضلا ً للزواج من الخضيرية ..



كوني بخير ورضا ..


[/align]

[راشد الصليحان]

عزيزتي....بــســـمة.....الغـــد.

قــد...يخرج....علينا...من...ينفي...إنتمائك

للقبيلة....بسبب...إعتراضك....على...عادات...الجاهلي ة...!

وتواصلاَ...مع...طرحك...الرائع....أقــول....أن...هن اك

((( دين القبيلة.. دين العادات...!!))

وكثيراً مانسمع المطالبة بالتمسك بأهداب الدين.....

وهذا الأمر حسن جداَ لكن من يطلب هذا الأمر ...ليس لديه الرغبة

في ترك عاداته الجاهلية... والمقيتة..!!

لايزال يؤمن...بالتعصب القبلي الجاهلي...ويريد العودة إلى دين العادات.... والتقاليد!!

التي لاتتوافق مع....رسالة محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه....

الخلاصة أنه يود منك ترك...... مالايريده...ومايوافق هواه ..او عادته !!

ومــا...يناســب...الفخــر....والكبر...والتــعالي.. ..يقول....هذه...عادات..الآباء

والأجداد....لا...أستطيع...تركها....!!

لماذا تقسمون مجتمعاتكم ...؟؟؟؟

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راشد الصليحاني     قــد...يخرج....علينا...من...ينفي...إنتمائك للقبيلة....بسبب...إعتراضك....على...عادات...الجاهلي ة...! وتواصلاَ...مع...طرحك...الرائع....أقــول....أن...هن اك ((( دين القبيلة.. دين العادات...!!)) وكثيراً مانسمع المطالبة بالتمسك بأهداب الدين..... وهذا الأمر حسن جداَ لكن من يطلب هذا الأمر ...ليس لديه الرغبة في ترك عاداته الجاهلية... والمقيتة..!! لايزال يؤمن...بالتعصب القبلي الجاهلي...ويريد العودة إلى دين العادات.... والتقاليد!! التي لاتتوافق مع....رسالة محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه....

[align=center]

مرحبا بكـَ أخي راشد مرّة أخرى ..


ولـعلـنيّ أحيلكـ لقراءة ردّي على الفاضــِل \ for you المشاركة رقم ( 47 )

ففي ثناياها ما يكون ردّا وافيا لمَ تقوله هنا ..



لكـَ تقديري ..




[/align]

[راشد الصليحان]

أخي العزيز....مزاجي....!!

الموضوع لم تطرحه...الأخت الفاضلة....بسمة...الغد...حسب (( مزاجهــا ))...!

المسألة....تكمن...أننــا...امام..ثوابت...ودين...!

وليس...مزاجيات...!!....أوتصرفات...من...هذا الطرف...أوذاك...!

ولك...ان..تتبصر..بهذه الحوادث...التي وقعت...في عهــد...رسول الهدى صلى الله عليه وسلم

لمّا وقعت مشادة بين أبي ذر الغفاري الصحابي الجليل وبين بلال الحبشي فقال أبو ذر من الغضب لبلال يا بن

السوداء فبلغ ذلك النبي فغضب من أبي ذر غضبًا شديدًا وقال له: ((أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية))[4]،

فلما رأى أبو ذر ذلك ذهب إلى أخيه ووضع خده على الأرض وقال له يا بلال ضع قدمك على خدي.

وروي عن أبي عقبة وكان مولى من أهل فارس قال شهدت أحداً مع رسول الله فضربت رجلاً من المشركين

فقال له خذها وأنا غلام فارسي، فالتفت إلىّ النبي : ((هلا قلت خذها وأنا الغلام الأنصاري))[5]

.................................................. .................

ومن أسباب هذه الجاهليات...التي زرعت وحافظنا عليها....! تحدث الفتن...والتي أخبر عنها نبينا الكريم

صلى الله عليه وسلم...!

وإليك أخي مزاجي...هذه الإحصائية....!!

نشرت جريدة الشرق الأوسط في عددها الصادر في 17/1/1420هـ أن معدل الطلاق في المجتمع السعودي

بلغ 30٪ من إجمالي عدد حالات الزواج ,,،

كما نشرت جريدة الوطن في عددها الصادر في 18/9/1422هـ أن عدد حالات الطلاق قد بلغ ( 12192) حالة

خلال سنة، بمعدل 33 حالة طلاق يومياً.


.....




ففي الوقت الذي تعاني فيه بعض الفتيات من العنوسة ... لدينا مشكلة الطلاق أيضا ...

من لهن من الرجال ...



يعني تكون مطلقة , وقد تكون ذات أطفال .. وهي أشد ما تكون حاجة لرجل .. فيأتيها الخاطب فيُرد لأنه ليس كفؤ لها على حد زعمهم واعتباراتهم ... !!

هل أدركت...عزيزي...حجم المأساة...؟؟

[Silent Hill]

[align=center]






انا عندى اللى خطة 110 افضل واطلق من البدوى [/align]

[بسمة الغد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة o0وسيم القصيمo0     [align=center] انا عندى اللى خطة 110 افضل واطلق من البدوى [/align]

[align=center]

وأنا عندي .. أنه لا 110 ولا 220 ولا بدوي ولا غير بدوي ..

أنا عندي ( المتعلــّم \ المثقف \ الذي يخشى الله وعالم بدينه \ الموظف \ المقبول شكلا ) ..

110 - 220 لا يهم أبدا .. ولنْ يقدمّ ولا يؤخر شيء ..



[/align]

[مباشر]

حنا ماقلنا انا 110 مافيهم الزين ولاسبيناهم مثل ما قاد ين يحقر ون ولا فيه شي بالدنيا نعمم عليه فيه الزين وفيه الشين بس شي وموجود يعني وش نسوي لكم ... نصير 110 عشان ترضون هذ موجود




وسيم القصيم شكلك مشغول بشي ههههههه حنا ماقلنا نبي رأيك ولا ندعو الى العنصريه .. وبعدين

وش دخل البدوي بالسالفه شكلك ؟؟؟؟ ماتدري انه فيه شي أسمه شيوخ أو أصل

تخيل أصير بدوي وأرجع بدوي ..... أصير 110 أرحم من أصير بدوي أنا لي أصل ومعروف وبس

[الرمادي]

اختي العزيزة بسمة الغد


كما قلتي الموضوع أشبع نقاش ولن يوصل النقاش فيه إلى نتيجه لأننا ببساطه عندما نطرح الموضوع للنقاش فإن المتحاورين غالباً ينحصرون بين متعصب وبين مثالي


الموضوع بحاجة إلى واقعية اكثر وبحاجة إلى قناعة بحق الآخر


لا اعتقد بأن الشخص القبيلي سيرضى بأن ينتزع حقه بالفخر بنسبه من بين يديه كما ان الخضيري لن يرضى بأن ينتزع منه حق بإنسانيته

احياناً نخطئ بالتعبير فنعطي الموضوع حجماً غير حجمه فعندما نقول : (( هذا له أصل وهذا بلا أصل )) نخطئ الطريق بينما الصحيح ان : (( هذا معروف أصله وهذا غير معروف أصله ))


ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها

فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه

من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد

ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم



اختي بسمة ..


انتي هنا تريدين انتزاع ذلك الحق من بين يدي اصحابه وتريدين منه التسليم لوجهة نظرك الخاطئه !!!

اعتمدتي في طرحك هنا على استنتاج المحصور في :

اقتباس: تفكـّرت وتفكرّت ثمّ قدّرت وخرجتُ بهذا الإستنتاج الذي لمْ أقرأه ذات حديث ماضي في أيّ نقاش .. وهو أنه تماشيا مع تصنيفات المجتمع الغريبة فـِ أنـنـّـا كلنا ( 110 ) وأبناء العم منْ بني إسرائيل هم الــ ( 220 ) !! أوليسَ المتأصلون في البحث لما وراء العرق وحتى سابع جدّ يهمهم جهة الأم والأخوال إلى ما تقف عنده سلسلة بحثهم ؟؟ حسنا لو عدنا إلى أصل العرب لوجدنا أنهم من سلاسلة ( إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام ) .. والتي كانت أمه ( الجارية التي التي أهديت لإبراهيم عليه السلام ) وهي - هاجر – و بني إسرائيل همْ من سلالة ( إسحاق بن إبراهيم عليه السلام ) التي كانت أمه - الحرّة السيدة - سارة لمَ لمْ يـُلــْتـــَفت لـ هذه القضية الحقيقة لأصل العرب فعلا ؟

لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه

وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!


اذا الموضوع لم يحمل شئ جديد يمكن نقاشه بل ضل في دائرة المطالب بالأحتفاظ بذلك الفخر كما هو والمطالب بإجتثاثه بشكل نهائي وهذا كله ليس من الواقع والمنطق بشئ

حملت مداخلات الأخ مزاجي الكثير من النظرة الواقعيه للموضوع والتي تعطي صاحب النسب حقه بالأفتخار بنسبه بالطريقه الصحيحه والتي لاتنتقص الآخرين او تتجاوز الخطوط الحمراء التي رسمها الدين حول ذلك الفخر


حتى انتي اختي بسمه لم تستطيعي التنازل عن ذلك الفخر عندما أوحيت له بطريقه غير مباشرة بقولك :

اقتباس: أنها كانت مجرد معلومة جديدة قدْ تهم الـ 220 .. ولكنها لمْ ولنْ تهمني وأنا منهم ..

فالواضح جداً من سياق العباره انك حاولتي الأبتعاد عن انتقاص الآخرين لك وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!


أختي العزيزة بسمة ..


المثالية ليست علاجاً ابداً لمثل هذه القضيه ومن خلال معايشه شخصيه وتجربه لأكثر من 35 عاماً في هذا المجتمع استطيع القول بأن العنصريه موجودة وبنسبة كبيرة ووصلت إلى حدود خطيرة تظهر اثارها حتى التشكيل الوزاري في الدولة خلال العقود الماضيه !!!!

وكشخص عايش المجمتمع بواقعيه بعيداً عن المثاليه الزائفه اقول لانريد ان نأخذ اكثر من حقنا ولانريد ان يتنازل الآخر عن حقه نريد فقط ان تحصر تلك القضيه بأطارها الصحيح الذي لايحمل تجنياً على الآخرين


اما مطالبتك هنا بإجتثاث ذلك الأمر من جذوره فهي المستحيل بعينه لأنها لاتتوافق مع المنطق ولا العقل





تحياتي وتقديري للجميع ,,,,,

[بسمة الغد]

[align=center]

الفاضـِل والقدير \ الرمادي ..


إسمح لي أولا ً أنْ أهنيء نفسي بأنْ حظيتُ بردّ مخالف إلا أنه مقنع و بأسلوب راق ٍ وبمنتهى الذوق والأدب ..

فهنيئا ً لي وربّ محمد هذه الحظوة .. ولو كان في المنتدى إثنين من الرمادي لمَ شكونا شيئا ً ..



-- حول ردّكـَ في الموضوع --

تقولَ يا حماكـَ الله ::

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     ثبوت الأصل هبة من الله بها على بعض خلقه وليس من حق احد ان يسلبهم اياها ولا يطلب منهم التنازل عنها فكما أن الذكي يفخر بذكاءه والحكيم يفخر بحكمته والعاقل يفخر بعقله فلصاحب النسب ان يفخر بنسبه من يمقت الفخر بالنسب بنظري هو كمن يمقت الفخر بالمال والعقل وغيرها من نعم الله وهذا المقت لايخلو من الحسد ولصاحب النسب الحق بالحفاظ على نسبه برفضه التناسب مع غيره ممن لايثبت نسبهم

كانَ الرسول يفتخر بنسبه ويقول ( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب ) ..

ومع هذا زوّج العبد ( زيد بن حارثة رضي الله عنه ) من القرشيــّة ( زينب بنت جحش ) ..


المقصد كله أخي الرمادي ..

هو من حقـّكـ الفخر .. ومن حقــّكـ أنْ تختار ذات القبيلة إنْ شئتْ .. ولكنْ أنْ يصل الأمر إلى حدّ الهوس

وتدّخل كلّ أفراد العائلة والقبيلة إلى حدوث الحرب أو الثأر والتهديد بالقتل والقطيعة .. فتلك مهزلة ورب محمد ..

لا يسألني أحد تعرفتُ إليه جديدا إلا وفي الغالب وليس دائما يسألني ( وش أنتم ومن وين ) ؟؟!!

بسبب أنّ نفس مسمى العائلة يحوي كلا الصنفين !!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     لكن في الحقيقه ان هذه النظريه خاطئه اساساً لأن العرب كما اوضح الأخ العزيز يعني .. لاينتهي نسبهم جميعاً عند إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام .. فالعرب يجتمع اصلهم عند سام وبذلك تصبح نظريتك صحيحه لو كانت زوجة سام هي الجاريه وبهذا نجد انك تعطي الحق لمن لايرجع نسبه إلى أسماعيل بالفخر بأصله وهنا يحدث التناقض !!!

أعترف أنّ قولكـَ هنا مقنع وبشكل كبير .. ولكنْ لمنْ ثبتَ له فعلا حرية جهة الأم لمنْ كان من غير نسل إسماعيل ..

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمادي     وهذا دليل على انك تشعرين بداخلك بإنتقاص من لايثبت نسبه !!!!

لا وربّ محمد .. لا ولمْ ولنْ يحدث ذلك مني بتاتا ً ..

قلتُ قولتي ( ولكنها لا تهمني وأنا منهم ) .. فقط لأنّ هناكـَ عقليات قدْ تنجرف بالحوار إلى الانتقاص الشخصي ..

وهذا ما لا أريده .. فقد أردتُ أنْ يكون الحوار في إطار فكرة الموضوع فقط درءاً لذلك المنحنى ..




تقديري لكـَ ولرقي الحوار بحضرتكـَ .



.[/align]