عذراً قبيلة عتيبة ِ ِ ِ

[نـدى الـورد]

المتزن اسم على مسمى متزن حتى في رأيك

لعلمك كان لي موضوعين طلبت حذفها من قبل الإداره لانها سببت دون قصد مني التفرقه

من يريد التفرق بين الأعضاء ماهو الا شيطان يفرح ويسر بما يحدث بين الأعضاء

ومازلت اطلب من كاتب الموضوع ولد تميم

ان يغلق الموضوع حتى لا يسبب هذه التفرقه


.

[عبدالله السنيدي]

أطلب ممن أفسد الموضوع أن يأخذ نفاث سمومه ويولي بما جلب ، وإلا فحقيقة الموضوع لاتدعو لذلك كما هو حالك !

. عبدالله السنيدي

[نهااار]

تطل علينا بين الفينه والاخرى مواضيع ضاهرها الصلاح وباطنها الفساد

يحاول كاتبها ايقاض الفتنه.. بين الاعضاء من مؤيد ومعترض ..

فالفتنه نائمه لعن الله موقضها .. مااكنت تكتب ياعزيزي ليقال لك:

جزاك الله خيرا .. بل كتبت ليقال لك صادق.. وكاذب ..

لو انك كتبت الموضوع بحياديه.. وبلغة العقل وابرزت الايجابيات والسلبيات

وترك الاعضاء يناقشون ذلك .. ولكنك فتحت متصفح للسب والشتم ..

فلو كنت من افراد القبيله التي هاجمتها بموضوعك .. لجاريتك بنفس العقليه

التي كتبت فيها الموضوع وخصيت فيها قبيله واحده ولم تتطرق لباقي القبائل..

ان مادعاك الى كتابة هذا الموضوع .. اما جهل منك .. او انك تعمدت الاساءه

لهذه القبيله .. فان كان جهل منك .. فاضن انه يكون لك درس فيما بعد ..

وان كنت متعمدا فقد وقعت في شر اعمالك .. فلا تلوم الاخرين في الشتم والسب !!

فان مثل هذه المواضيع تكتب لغرض سيء .. فيجب ان يكون الرد عليها باسؤ

من ذلك .. وعلى نفسها جنت براقش .. وماعليك الان الا ان تغلق الباب الذي فتحت..

بل تطفيء مااوقدت من الفتنه .. فانت اتيت بالفساد فكيف تتهم الغير.. والشاهد ذكرك

لهذه القبيله بالذات وتجاهلك للقبائل التي سبقتها !!

نهااار

[عجوز سمنسي]

بحـــــــرمة الود يامن زاد في هجري *** واجرى الدمع في مقلتي يـــــــجري

سألتك بالذي انزل القران ليلة القدر*** هبيني اوائل شعري تكسبي اجري

بس لاتعلمين يا اريج

[شديد الملاحظة]

سبحانك اللهم وبحمدك , أشهد أن لا إله إلا أنت , أستغفرك وأتوب إليك ..

[جمان البحر]

اقتباس: بس اثبت ان عتيبه الهيلا سرقة من بني غامد على قولتك شعارهم اشوف؟

ارجعي الى موضوعك الذي شارك فيه الاخ بدر 2000 وتعرفين اجابة هذا السؤال ...لأنه أجابك عن سؤالك قبل أن تسألي عنه ..

[@ ابتسام @]

اقتباس: ولو أنك عممتَ هنا وتحدثت عن جميع القبائل التي أقامت مزاين لإبلها , لكان أهون بل وربما أعدل . أما انتقاد طرف باسمه وتجاهل آخر قام بنفس الفعل , فليس من الشفافية في شيء . وتقبل تحياتي 00 المتزن

كلام متزن طلع من المتزن .


... وإلا تدرون كل يوم تماعطوا الشوش خلونا نقنق عليكم .

[مواري]

قصيدة للشاعر الزبير الغامدي رحمه الله في حرب غامد وبني سهيم عندما قامت الحرب شاركت اكثر قبائل غامد في تلك الحرب تحت راية ابن شايق وذالك قبل الحكم السعودي وفي ذلك قال الشاعر الزبير:

آنــحـــن غـــامـــد الهيلا بدينا مشاريف الدول
واش خبرتم دول بلقرن حن قلت ميده حل وحالي
والمعابر كلت لحم الجنازير وراح المـش طحيـن"
"اضحكي ياملائكة السماء وانتـي ياجـن اشغبـي

وقصيدة للشاعر أبو جعيدي الغامدي رحمة الله عليه يذكر لقب الهيلا ويقول فيها وهي قبل اكثر من خمسين عام
عزوتي غامد الهيلا بحور(ن) غزيرة بالرجال
والله ما نرجي الا سعد ربي ويرجى للرهاوا
في ذ رى الله جليل الملك ذا يعطي العبد المجيد
يا سلامي عليكم عد نو(ن) يقش البر قوش
في الجهالة وتحت الامن ما ولو الا كل راشد
ما تد ينت م الباشة ولا جاء لنا في راش د ين

وهذه قصيدة أخرى للشاعر الكبير/عبد الله بن سعيد الزبير الغامدي رحمه الله والتي قالها بعد حرب أم غيث التي حدثتبين بلجرش وبني ظبيان عام 1319 هجري تقريبا،، ويمدح فيها قبيلة بلجرشي( صبيان قريش )وكذلك سوقها ( السبت، أو سوق سايل أو سيل ) ويفتخر بربعه بني ظبيان وبعموم غامد

عزوتي غامد الهيلا دروعا حلقها سيلسال
ومرا تينهم منها عظام العشاير هاشميه
خل بعض العرب وان عاش لا له حساب ولاعليه
وقبيلة بني ظبيان شربه يجي منها سقومه
لأصبح المستلف منا ولا جا الخلاص أبريتها


ومن الشعر الحديث
قصيدة للشاعر محمد الغويد الغامدي:

مرحبا عند قيفا يلتقون القلــــــــــــــــــوت
اهل مرت( ن ) وخيالي وميزر قــــــــــــوي
والعد و يشتكي لمراض من قلتنــــــــــــــــا
واي نحن غامد الهيلا الى جاء رمايـــــــــــه
صورنا ما حد( ن) هده ولا قد رمــــــــــــاه



يقول الشاعر هميل بن شرف:

بسم دعوى البشير وغامد الهيلا
مايضام الذي غامد بني عمه


يقول عبدالواحد الزهراني في احد قصائده ذاكرا لقب غامد وعزوتها
البدع منه

ياسلامي على غامـد ومـا اقلّهـا قولـة سـلام
شوفوا وش كتب الجاسر , وشوفوا كتاب الهَمَداني
ما نسوا ذكر ابو ظبيان الاعرج ولا سعْد ابن سيل
غامد الهيلا تاريخٌ على امجـاد واقمـارٌ بـوادي
غامد الهيلا يالشمس الذي من سماها مـا تغيـب
وانحن وانتم كما ذيك الجبال الرواسي في تهامـه
لو تهدم شدا غصّ التهم بالهضاب اوطاح نيـس
مـا يرفـد لنيـس ويمسكـه لا يطيـح الا شـدا


ويقول الشاعر الكبير محمد بن ثايب الشهراني في احد قصائده:
اسمهم غامد الهيلا ولا غيرهم عالارض هيلا
واسمهم غدة الحراب من خشم رافة الزناد


المصدر : http://www.07ksa.org/vb/showthread.php?t=16499

الهيلا في أصلها لقبيلة غامد .


تحياتي

موارى

[اسم العضو]

يل دخلنا في متهات جديدة الهيلا لغامد وقبل شوي لعتيبه أصبر شوي يجونك الزهارين بقلون لنا

ارجو من الأدارة قفل الموضوع أخذ منحى أخر !!!!



سلام....

[قـُطبُ القوم]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله السنيدي     [align=center] إذاً فلا نسب إن كان النسب للمباهاة والدعة والغرور ، وإنما هو لمعرفة من تنتمي له ، وإني جهدت محاولاً أن أتحدث بمنطق شرعي لا انحياز فيه ، ولو سردت من آرائي ما وسع القارئ قراءته ، ولا لوحة المفاتيح كتابته . . أخيراً . . أعتذر لإخواننا من قبيلة عتيبة وغيرهم ، فالحب هو تجديد الإخلاص بالنصح بما يجب من واجبات وما ينتفي من منكرات ، فإن لهم محلاً فسيحاً في قلوبنا ، وشواهد عديدة في معاركنا ، وعقولاً نيرة في استيعاب أقوالنا ، فشكراً لكم على رحابة صدوركم معنا . . عبدالله السنيدي من بني تميم . . [/align]

للأعضاء = دعوها فإنها منتنة .

حينما رأيت مضمون الموضوع هممت بالرد ولكن استوقفتني بعض الردود التي ليس لها صلة بالموضوع إلا من إثارة النعرات وإلا فإن اتزانك في قولك واضح وقولك (وإني جهدت محاولاً أن أتحدث بمنطق شرعي لا انحياز فيه ، ولو سردت من آرائي ما وسع القارئ قراءته ، ولا لوحة المفاتيح كتابته . .)
فيا لرحابة صدرك أنت مع من تخالف ولو كان جاهلاً

أما عن رأيي في مزاين القبائل فهي تجلب العصبيات القبلية دون أدنى شك وعلماؤنا هم قدوتنا وكلمتنا التي نتفوه بها فلا طاقة لنا بهذا الموضوع كزجر أستاذي السنيدي وإنما هي وجهة نظر نحو مزاين الإبل

تقبل أجمل التحيات مني

محبكم \ قُـطبُ القوم

[عبدالله السنيدي]

هل تُحدثني عن فن كتابة المقال !

ربما الدراسة الشرعية التي بُنيت عن علوم أخرى جلت مداركها .

. عبدالله السنيدي

[نـدى الـورد]

[align=center][color=#000000]

اقتباس: ارجعي الى موضوعك الذي شارك فيه الاخ بدر 2000 وتعرفين اجابة هذا السؤال ...لأنه أجابك عن سؤالك قبل أن تسألي عنه

وهل تعتبرين هذا دليل مقنع؟

انا كنت اخذ المواري على قد عقله وصدمت من تصديقك مايقول

عموما برغم ان ماتقولونه ليس من ضمن الموضوع ولكن اليكم هذا التوضيح

لربما تعلمون ماتجهلون.... وعتيبه سواء بلقب او بدون ف انها ك نار على علم


00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000

أولا: لقبت عتيبة الهيلا من قبل القبائل التي تعرفها وهو لقب ليس بجديد.

والشواهد في أحقية لقب الهيلا لقبيلة عتيبة القوة وكثرة العدد والتوسع في الديار فالمعروف بأن عتيبة موطنها الحجاز من أيام الجاهليه قبل الاسلام ولا زالت في موطنها إلى الأن.
والدلائل الواقعية : أمتدت ديار عتيبة من الحجاز وتوسعة في نجد وذلك بعد حروب قاسية تدل على قوتها وكثرتا ولها من المعاك التي تدل أيضاً عن القوة وليست فقط الكثرة ومنها معركة (( طلال الكبرى ))وهي في سنة 1290 هـ وتعتبر في سنة حديثه وتواصل التاريخ وتأكد الاحداث التي كان عدد العتبان فيه وهم فقط من الروقه (800) وعدد جيش سعود بن فيصل (8000) وتمكنة عتيبة من التغلب عليه وهي تدرس فس منهج تاريخ الجزيرة العربية وذلك في أقسام التاريخ وكليات الاداب في الجامعات السعودية وكليات المعلمين في انحاء المملكه وهناك معارك كثيرة تهولت منها القبائل ولم تكن تتوقع ترجيح الكف والنصر لقبيلة عتيبة وقد غيرت هذه القبيلة في خارطة ديار الجزيرة العربية .

هذا ماكتب :

جاء في كتاب {{دليل المجتاز الى جبال الحجاز}}:
غامد قبيلة عربية عريقة تسكن في سراتها المعروفة بإسمها منذ الجاهلية، وتدعى: غامد الهيــــــلا لكثرتها وقوة بأسها
والكتاب ألف في أوائل القرن الثامن الهجري{{ هو في الحقيقة مخطوط ومؤلفه مؤرخ مصري انتدبه أحد أشراف مكة في ذلك الزمن لتتبع أخبارقبيلة بنو "سيد" {بكسر السين} وذلك بعد حربهم الضروس مع قبائل أل سيار ـ الجميع من غامد .. بنو سيد وأل سيار ـ وإنتقالهم من روضتهم وتفرقهم بين قبائل غامد.

التعليق :

هنا أريد ان ابين لكم ضعف الاسناد لهذا الكلام الذي ذكر
ذكر أسم الكتاب ولم يذكر اسم الكاتب ونوه بانه مصري والمصيبه انه منتدب أيضاً
والعجب أنه ذكر أحد أشراف مكه ولم يذكر أسمه إلى هذا الحد يصعب ذكر أسم أحد أشراف
مكه وهم معروفين
وملاحظه : عتيبة تعتمد على عوارفها
وعوارف القبائل ومؤرخين من الجزيرة ولم تعتمد على من هو في الخارج .
هذه الوسائل ضعيفه ولم تنطق بالحق ولا توجد مصادر تاريخيه ترجح لك الاقدمية
والكلام هذا يندرج تحت ((العنصريه))
وكما يعلم الجميع
وضعت عتيبه أحلاف متشكله وهي قبيلة عريقه قديمه من هوازن ((وخرجت من موضوع اللقب )) وهذا
كلام مردود عليه بمصادر موثوقه وليست أقاويل ،فالامانه التاريخية والأدبية لا تقول (( من تكلم نال)) ولكن
تقول (( من فعل نال)) وهذ الاجدر بالادب.

--------------------------------------------------------

ونقول من كتب ان لقب الهيلا لغامد

افهم بان من يقراء ما قلته انت في ما سلف فأنه يفهم هدفك وغايتك ووسيلتك التي أتخذتها في الاسلوب والترجيح في ميزان العقل فأنك وضعت قبيلة غامد بأسلوب العنصريه أمام قبيلة عتيبة وهذا لا يقلل من عراقة قبيلة عتيبة وأقدميتها في التاريخ أيضاً فلوا وضعت افعال قبيلة عتيبة وديارها أمام أفعال وديار قبيلة غامد لوجدت الحقيقة أمامك تقول لك لا مفر مني فأنا الحقيقة وعليك أن تقنع أو تزور وتأتي باسماء كتب لا ذكر لمؤرخينها وتضيع أسماء حكام مكه وتتحيز إلى قبيلتك دون القبائل الاخرى وهذا لا يقلل شأن قبيلة غامد وعراقتها في التاريخ كباقي القبائل .

وهنا قصه وقصيده تاريخية باسماء وليست اوهام :

طبعااا لا يخفيكم القااب قبيلة عتيبه والقباايل هي التي تطلق عليهااا من افعااالهااا وطيبها
وقال الخلاوي عن قبيلة عتيبه
ذبحت الحايل لطامه العايل
ومثل ماقال الشاعر الشمري ايضاا عن اعياال عمي الروقه
وجولهم فزعتين من شماله =الاد روق ((مرجحة الموازين))
بعد احداى المعااارك
وهناااك الكثير ايضااا لكن اذا كنت بكمل ابطلع بر الموضوع
والا هو ما معنى كلمة الهيلا ومن اطلق عليهااا الاسم
معناها الكثره وهي ماخوذها من كلمة هل بشد اللام
مثاال هلت المزون يعني الكثره ................
اما من اقدم من اطلق عليهاا اللقب
هو ابن مطرف رجل من رجال الشريف قد اوردهااا في قصيدته
وسوف اروي لكم القصه كماا قريتهاااا طبعااا
كان عند الشيخ غالب بن هاشم الشريف أمير الحجاز رجلٍ يدعى : ابن مطرف وهو من آل سليمان العجمان وقد كان رجلٍ للشيخ الشريف وهو إفداوي أي عنده في البيت ويرسله لمن يريد. وكان يلقب باليماني لأنه أتى من يمة اليمن أي من نجران
وقد عمل عملاً أغضب الشريف وقال له يا ابن مطرف أنت عندي إفداوي ولي عليك كثير من الجمايل ومع هذا خنتني ولكن سوف أعطيك ثلاثة أيام وكانوا يسمونها بالمهربات إذهب من داري ووالله العظيم إني في قفاك أعمىً ماأشوف أصقهٍ ماأسمع لين أذبحك.
وبالفعل ضاقت به الأرض وهرب ومر بعدة قبايل ذكرهم في قصيدته لم يزبنونه خوفاً من الشريف ودولته حتى وصل به المطاف إلى وادي الدواسر ولقد تنصى أمير الدواسر في ذلك الوقت وهو الأمير عامر بن بدران وأبلغه بالقصه كامله .. ثم قال له الأمير عامر خاب طالبك ولن يصل اليك أحد إن شاء الله
ولقد كان الأمير عامر بن بدران رجلٍ يمتاز بالحنكة والحيله ضد الأعداء فقام بإرسال مناديب من الدواسر للشريف الذي كان مخيم في القوز اللي سمي بإسمه ( قوز الشريف ) وعندما أتوا اليه .. قالوْ حنَا مرسلنا لك الأمير عامر بن بدران ويقول لك سوف نسلمك بن مطرف ونفتك من الحرب التي نهايتها مؤلمة لنا ولكم .. ولكن سوف نرسل أبن مطرف مع جموعٍ من الدواسر لكي لايهرب العجمي وتراهم يبون يحدون عندكم ومن ثم يقلطون ويسلمونكم العجمي ،، قال لهم الشريف هذا الكلام الزين موافقين ولم يعلم أن عامر أعد لهم هذه الحيله لقتلهم ، ثم رجعوا المناديب وأبلغو عامر بما جرى وحصل بينهم وبين الشريف ولقد أختار مايقارب الأربعين فارساً لهذه المهمه وباقي أفراد القبيلة من ورائهم وتوجهوا الى مخيم الشريف ويوم قربو منهم فروْ من مجالسهم مستبشرين بتسليم الجاني لهم وإذا بالدواسر يكرون بجيادهم نحوهم ويطلقون السهام والرماح والسيوف تجاه الشريف وجيشه
ودارت المعركه بين الطرفين وقد قتل في ذلك اليوم سبعه من الأشراف منهم الشريف هزاع بن بثنه وخاله الأمير غالب الشريف والياس الشريف وأربعه آخرون .. ولم يسلم في ذاك اليوم من الأشراف إلا الشيخ غالب الشريف أمير الحجاز وأخوه راجح ،، وفي ذلك اليوم قتل إبن خطاب الذلوق الرجباني واحدٍ من كبار الأشراف وذبح مقينع بن فادر الغياثات واحدٍ من كبار الأشراف والباقين ذبحوهم رجال الدواسر ولقد أمتنع الشيخ محمد بن غالب الشريف وهو مكسور وجاء منعه عند الغياثات ولقد أخذوه الغياثات عندهم وجبروه لين سلم ومن ثم ركبوا به لوالده في الحجاز ،،،

وبعد إنتهاء المعركه قال ابن مطرف اليماني هذه القصيده

جليت وجلاَني الشريف إبـن هاشـم=وسواة من جـلاَه الشريـف يخـاف
وزبنت على رجـال (عتيبه الهيـلا)=وقلوبهم من يـم الشريـف إصخـاف
وزبنت على غلبا ..... إبـن .......=يدوسون الأرياء والعـزوم إضعـاف
وزبنـت علـى ......... و ........=كنهـم إقــرودٍ تتـقـي بإطـفـاف
وزبنـت علـى ......... المسـمـى=كبـار العمايـم والقلـوب إخـفـاف
وزبنت علـى لمَـا رجـال آل زايـد=طـوال القنـا للحاربيـن إعـسـاف
وعيَا علينا إبـن بـدرانٍ بحيالتـه=وداووْ عمـىً مايـشـوف وشــاف
ترى عنزتي منهم رجـال آل فـادر=غشاهم من البيضـاء ذرى ولحـاف
وترى عنزتي منهم الفارس محمـد=عليـه مـن جديـد الجـوخ لحـاف
والنعـم ياولـد الفـديـرمقيـنـع=سيفه مـن راس الشريـف إعسـاف
والنعم يآإبن خطَاب يوم حمي اللقاء=جـواده منهـا السابقـات تـخـاف
ويانعم يا ولـد المبيعيـج ناصـر=صفراه في عج الخيل تغبى وتشـاف
وصفراء الفويضل كنهـا مهجـورة=عليهـا مـن زيـن البتـات لحـاف
إن أقبلت قدم الخيـل ليهـي الأولـة=وإن دبـرن ليهـي تجـر إخــلاف
ومناع ورشيد حديديـنٍ بالثـرى=رجـالٍ تـورَد شــذرة الأسـيـاف
وعسى الله يحي لـي ديـار آل زايـد=وعسى دارهم عقب الربيـع إتصـاف
مازبَـن اللـي مثلنـا كـون مثلهـم=يوم إكسروْ عساكر دولـة الأشـراف
يوم مصافـق القـوم للقـوم إرتكـوْ=إرزان المواقف هم ذرى مـن خـاف
وتمت

وهنااا يذكر ابن مطرف عن عتيبه انهااا الهيلا
وانه مازبنهااا والسبب ان قلوبهم يم الشريف اصخااف
يعني بينهم علاقه وطيده
عكس بعض القباايل

وهنا يحق لقبيلة عتيبة أن يكون لها هذا اللقب بدون منازعه وهي معروفه به الان بين القبائل .

وبطلوا تلاعب ب التاريخ

.[/align]

[جمان البحر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أريج الحياة     [align=center] وهل تعتبرين هذا دليل مقنع؟ انا كنت اخذ المواري على قد عقله وصدمت من تصديقك مايقول عموما برغم ان ماتقولونه ليس من ضمن الموضوع ولكن اليكم هذا التوضيح لربما تعلمون ماتجهلون.... وعتيبه سواء بلقب او بدون ف انها ك نار على علم .[/align]

أنا لم أنقاد لمواري ولكن استغربت تكذيبك له مع أنك قرأت رد بدر من قبل ..
أي أنك لم تضعي ولو نسبه بسيطه في كلامك تدل على تشكيكك للخبر وانما نفيتيه تماماً ..
وأنا لم أقرأ ماكتبه مواري ولكن قرأت ماكتبه بدر2000 ..
وقرأت ردك عليه حين قلت بأنك لاتعلمين عن هذا الشيء وأنك تسمعين به لأول مره في حياتك ..

ولا يهمني لمن الأحقيه في اللقب لأنني لادخل لي بكلا القبيلتين ولكن كل ماكان يهمني هو ايضاح ماغفلتي عنه ونسيتيه ..

[نـدى الـورد]

عزيزتي جمان البحر

وهل وجدتي مُداخلاتي على مواري...و التي حذفت من قبل المشرفين فيها من الجد

لكي تحكمي انني نفيت او لا؟

اخبرتك انا كنت اتسلي معه واخذه على قد عقله وهذا ما دعى المشرفين يحذفونها

:

اتمنى ان تذهبي الى ردي على البدر وتدركي انني قلت ان الهيلا لبني غامد معلومه جديده

وهذا بحد ذاته يعتبر نفي من قبلي على ماذكر وهذا هو الإثبات لديك

تيك يور سلف

[جمان البحر]

معلومه جديده عليك ولكن مثبته لدى غيرك ..


على كل حال أعود وأقول أمر تسمية القبيلتين لايهمني ..لذلك سأبتعد عن هذا المكان لعدم توافقه مع متطلباتي من دخول المنتدى ..فلا يعنيني أمر أي قبيله سوى قبيلتي ..