مناظرة الآعضاء والعضوات بقسم المجلس ..

[امرؤ القيس]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي     أولا اعتذر عن عدم دخولي امس للرد هنا بسبب حالة وفاة ابن عمي امس الثلاثا وأنتم تعرفون الشعور النفسي عند فقد أي عزيز لديكم .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي     اللهم وأغفر له وارحمه واجعل قبره روضة من رياض الجنة . بالنسبة لمناظرة حبيبي ( المتزن ) والذي أراه غير متزن بآراءه وأطروحاته وأفكاره فأنا لي اكثر من ثلاث سنوات في مناظرات معه ومع ذلك مصر على افكاره والتي أدعو الله أن يهديه إلى الصراط المستقيم . لا أرى أي فائدة من مناظرته مادام مصرا على افكاره وضاربا بالأدلة الشرعية وإجماع العلماء عرض الحائط . فمن خلال مناقشاتي له إتضح لي أنه ضحية فكر ملوث يأخذ بشواذ الأقوال كمنهج له . كذلك واضح أنه يقدم العقل على النقل ..بمعنى أنه يقدم عقله البشري القاصر على النقل وهي الأدلة الشرعية سواءا من كتاب الله أو سنة نبيه الكريم . سأعطيكم أمثلة على مايؤمن به من أفكار : أولا : لاينادي بالصلاة في المساجد ويدعو الناس أن يصلوا فروضهم في منازلهم . ثانيا : يؤيد الإختلاط بين الجنسين وينكر أدلة تحريم الإختلاط . ثالثا : ينكر الحجاب الشرعي ويجيز كشف الوجه ويؤمن أن هذا هو ماينادي به نبينا الكريم . رابعا : يحلل الغناء للناس بجميع اشكاله وينكر الأدلة الواردة عنه . خامسا : يجيز حلق اللحية للناس . والقائمة تطوووووول . هنا لايسعني إلا أن ادعو له بالهداية قبل أن يلاقي ربه وهو على تلك الأفكار وحينها لن ينفعه علماء الضلال الذين زينوا له تلك الأفكار والأعمال .

نريد من الأخ المتزن توضيح الأمر هذا وهل فعلا يؤمن بهذه المباديء أم له رد عليها

لأني أرى من مفهومي القاصر أن بعضها يجب الرد عليها حتى يتبين لنا وجهة نظره حسب مالديه من أدلة للفائدة

ولو طالبته بالمناظرة لكشف مايدعيه لكان مكشوفا ماتدعيه به ومايؤمن به على ماجاء في كلامك لأني أرى أن الكثير هنا طالبوا به وربما لهم الحق في ذلك

دمت بخير

[الفتى السمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امرؤ القيس     نريد من الأخ المتزن توضيح الأمر هذا وهل فعلا يؤمن بهذه المباديء أم له رد عليها لأني أرى من مفهومي القاصر أن بعضها يجي الرد عليها حتى يتبين لنا وجهة نظره حسب مالديه من أدلة للفائدة ولو طالبته بالمناظرة لكشف مايدعيه لكان مكشوفا ماتدعيه به ومايؤمن به على ماجاء في كلامك لأني أرى أن الكثير هنا طالبوا به وربما لهم الحق في ذلك دمت بخير

ياعزيزي أبو عدي ,,لوتكلمت جدران المنتدى عن مناظراتي له لنطقت تضجرا مما كان يقوله .
عندما يعييه الدليل والبرهان يلجأ للتهكم والسخرية .
لكن أنا كنت معه على طوال الخط لعل الله أن يهديه .
بإمكانك الدخول على ملفه الشخصي وأقرأ مواضيعه وأقرأ ردوده سترى مايغيضك .
قلتها لكم ( هو ضحية فكر ملوث ) ولاتنسى أنه حانق على العلماء الشرعيين اللي هم أساس إجماع الأمة وعلى النقيض الآخر نجده يتعاطى مع علماء الضلاله ممن أخذوا بشواذ القول .
لاتنس أن من شذ شذ في النار .....تلك قاعده شرعيه .
المناظره معه ماهي إلا مجرد ( صبه وإحقنه ) ..لاجديد .

[امرؤ القيس]

فاتني

أحسن الله عزاؤكم في فقيدكم ورحمه الله رحمة واسعة وعزاؤنا موصولا للجميع

[احمد النجم]

الفتى السمنسي /
احسن الله عزاءكم بوفاه قريبك . والذي توفي أثر حادث وهو قادم من محافظه المذنب حيث مقر عمله
اللهم اغفر له وارحمه وتجاوز عنه وأجعل مأله الى اعلى عليين

/

انت ذكرت محاور مفصليه في اختلافك مع الاخ/المتزن

قد يكون نقاشك معه مفيد ومثري للمتابعين ,
فالفكره هي ايجاد نقاش ثري لايلُزم اقنــاع لاحدى طرفي المناظره

عموما / طالما اعتذارك نهائي .. فالامر يرجع لك .. وان كنا نتعشم بمنازلتك للمتزن .

[الفتى السمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد النجم     الفتى السمنسي / احسن الله عزاءكم بوفاه قريبك . والذي توفي أثر حادث وهو قادم من محافظه المذنب حيث مقر عمله اللهم اغفر له وارحمه وتجاوز عنه وأجعل مأله الى اعلى عليين / انت ذكرت محاور مفصليه في اختلافك مع الاخ/المتزن قد يكون نقاشك معه مفيد ومثري للمتابعين , فالفكره هي ايجاد نقاش ثري لايلُزم اقنــاع لاحدى طرفي المناظره عموما / طالما اعتذارك نهائي .. فالامر يرجع لك .. وان كنا نتعشم بمنازلتك للمتزن .

حبيبي أحمد ,, صدقني هي مضيعة لوقتي ووقتكم لأنه مؤمن بأفكاره والتي اتمنى أن يتراجع عنها قبل أن يوافيه أجله المحتوم .
أنا طرحت بعض المحاور التي تدلل على فكره الملوث كدليل فقط لاغير على إصراره ومعاندته ورفضه للدليل الشرعي.. فلي معه أكثر من ثلاث سنوات أو أقل أو اكثر .
نعم أحبه وأقدره وأفتقده ولكن عندما نصل للفكر ومبادءه يجب أن لانجامل على حساب ديننا العظيم أحدا مهما كان .
جزاك الله خير والله لايريكم مكروه في عزيز لكم
وكذلك امرؤ القيس اسأل الله أن لايريك مكروها وأن يشفيك شفاءا لايغادر سقما .

[الرحـّـال]

أحسن الله عزاؤكم وجبر مصابكم

وألهم

أهله وذويه الصبر والسلوان

رحمه الله رحمة واسعة وأسكنه فسيح جنته وجميع موتى المسلمين

[امرؤ القيس]

اخي الفتى كنت مراقبا لمايحصل بينكما ولكن اردت من الاخرين يقفون بأنفسهم والجميع يحكم

[المنطق]

الفتى السمنسي ..


احسن الله عزاك ..


كنا من المتابعين لمنقشاتك ..

الماضية مع المتزن ..

ولم تكن لك حجه بالرد عليه ..

وكانت اغلب ردودك قص ولزق ..

دون مناقشات تذكر ..

فقط تهكم من قبلك ..

ولم تكن ندا للمتزن ..

الله يهدي الجميع ..

[المنطق]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي حبيبي متزن ,,يبدو أنك نسيت أن ترد على سؤالي ..ياليت تجيب عليه فضلا لا أمرا .

مانسيته يا فتى , ولكني تجاهلته لأنه ليس هو صلب موضوعي

عموماً سأجيب على سؤالك , ولكن أرجو أن تجيب على سؤالي بعد ذلك .

جواب سؤالك حسب فهمي ورأيي الخاص :

لأن المسجد شعار وهو شعار الدولة المسلمة ( يعني يشبه علم الدولة في العصر الحاضر )
وبالتالي فأهمية بنائه تكمن في إيصال رسالة للآخرين وعلى رأسهم دولة المشركين في مكة مفادها أننا أصبحنا كياناً مستقلاً ( أي أصبحنا دولة مستقلة بالمعايير المعاصرة ) وشعارنا الذي يفرقنا عنكم هو المسجد

كذلك بما أن الدولة الجديدة تحتاج إلى تعاضد وتكاتف وإظهار للتلاحم أمام العدو , كان ينبغي أن يتم بناء مكان يجتمع فيه أتباع هذه الدولة الفتية ( دولة الإسلام )

وما قد يدعم رؤيتي هذه هو أن الخلفاء الراشدين ومن جاء بعدهم من ملوك بني أمية وبني العباس وغيرهم لم يهتموا كثيراً ببناء المساجد في كل ناحية من نواحي البلاد بعد أن ظهر الإسلام وقويت الدولة وأصبح لها علم .

والله أعلم


سؤالي :

لماذا تشنع على من يختلف معك في الرأي في مسألة صلاة الجماعة , مع أنه متبع لجماهير علماء المسلمين ويستدل على رأيه بأدلة شرعية ؟!



ولك تحياتي ,,

وهذه بعض ردود المتزن ..

[المنطق]

هلا حبيبي متزن ,, مع إني ضد هذا المسمى وبأن المسجد كالشعار أو كالعلم لأن الصلاة ركن أساسي من اركان الإسلام وهي العمود الرئيسي للأعمال فإن صلحت ينظر في باقي اعمال العبد وإن فسدت فسد باقي العمل .
من هنا ندرك عظمة وأهمية الصلاة في المساجد ,ولو تمعنا الآيات الكريمات لوجدناها تحث على الذهاب للمساجد وعمارتها بالصلاة والأذكار والسنن .
يقول الله تعالى (إنما يعمر مساجد الله من آمن بالله واليوم الآخر وأقام الصلاة وآتى الزكاة ولم يخش إلا الله ، فعسى أولئك أن يكونوا من المهتدين )التوبة : 18
وهذه الآية كفيلة لوحدها فقط لكي تلجم من ينادي بالصلاة في البيوت ,, ولاتعتقد أن عمارتها فقط ببنائها ولكن ايضا بإرتيادها كل وقت إن كان العبد يؤمن بالله واليوم الآخر أما إن كان إيمانه ضعيفا وهشا فسيترك قول الله وقول رسوله الكريم وسيأخذ مايناسبه من الأقوال الشاذه كما هو الحال بهؤلاء المنافقين الذين يريدون ضرب الصلاة بنفوس المسلمين .
المخطط يامتزن لايقصدني ولايقصدك حاليا بل المخطط طويل الأمد ..ولك أن تتخيل الأجيال المقبله عندما يؤمنون بهذا القول الشاذ فماذا سيكون حال مساجدنا ؟؟
ستهجر ولن تجد من يرتاد المساجد وتلك علامه من علامات الساعه التي ذكرها نبينا الكريم .
ألم تفكر بقول نبينا الكريم بأنه سيأتي زمان على أمتي سيمر الراكب على المسجد النبوي فلاتقام فيه الصلاة ويرى حوله الكلاب ويقول : كان هناك أناس يقيمون الصلاة هنا في زمن من الأزمان ......الأمر خطير وعظيم يامتزن .
بالنسبة لسؤالك : أنا لم اشنع على من ينادي بالصلاة في البيوت وإنما الذي شنع فيهم من هم اشرف مني مكانة وعلما وهم (هيئة كبار العلماء ) بالمملكه وعلى رأسهم سماحة المفتي حفظه الله فهو من اطلق عليهم لقب (منافقوا هذا العصر) .
.

وهذه بعض ردود الفتى ..

اعلبها نسخ ولصق ..

[الرحـّـال]

رأي شخصي من خلال متابعتي لمواضيع وردود لكلٍ من:

الفتي السمنسي & المتزن

إن الفتى يحاول دائماً الإنتصار لرأيه وقناعته حتى لو إضطر
للتأويل والتهويل وإستفزار من يناقشه ويحاوره ولو بِماهـو
خارج صلب الموضوع معتقداً إن ذلك من أساليب الإقناع أ و
الإنتصار .هذا إذا لم يستفزع ويُجيش ببعض المعرفات التي
تتفق معه دائماً

بعكس المتزن
الذي أرى بمواضيعه وردوده الإتزان بصرف
النظر عن قناعتي أو إختلافي مع أطروحاته وآرائه .

الأثنين
أُحبهم وأُكن لهم كل إحترام وتقدير وأستمتع بحروفهم
سواء إتفقت معها أو إختلفت < عاد من أنت ؟

أتمنى
أن نستمتع بمناظرة تجمع حبايب قلوبنا
ومتأكد إنها ستكون أكثر من رائعة

[الفتى السمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحـّـال     رأي شخصي من خلال متابعتي لمواضيع وردود لكلٍ من: الفتي السمنسي & المتزن إن الفتى يحاول دائماً الإنتصار لرأيه وقناعته حتى لو إضطر للتأويل والتهويل وإستفزار من يناقشه ويحاوره ولو بِماهـو خارج صلب الموضوع معتقداً إن ذلك من أساليب الإقناع أ و الإنتصار .هذا إذا لم يستفزع ويُجيش ببعض المعرفات التي تتفق معه دائماً بعكس المتزن الذي أرى بمواضيعه وردوده الإتزان بصرف النظر عن قناعتي أو إختلافي مع أطروحاته وآرائه . الأثنين أُحبهم وأُكن لهم كل إحترام وتقدير وأستمتع بحروفهم سواء إتفقت معها أو إختلفت < عاد من أنت ؟ أتمنى أن نستمتع بمناظرة تجمع حبايب قلوبنا ومتأكد إنها ستكون أكثر من رائعة

أبو أحمد ,, أراك ظلمتني هنا .
حبيبي أبو أحمد ,, عندما نتناقش بأمور وثوابت الشرع هنا ينتفي إنتصار الذات وإنتصار الرأي الشخصي فنقاشاتنا لاتخضع لمقياس من ينتصر وكأننا نناقش مسأله رياضية أو سياسيه أو إقتصادية أو إجتماعية وإنما هي تخضع للدليل من كتاب الله وسنة نبيه الكريم ويجب هنا عند ظهور الدليل الإنصياع لحكم الله .
مشكلة المتزن الأزليه أنه يقدم عقله على الدليل وهذه مصيبة عظمى فأنت تعرف منهم الــ ( العقلانيين ) .
أما مسألة تجييش المعرفات والتعزيز فليست من طباعي ,, ربما لي معرف آخر لكني لا أدخل به مواضيعي نهائيا ولا أقوم بتصفية حسابات به مع الآخرين لأن أخلاقي لاتسمح لي بمثل هذه الحركات الحقيره .

[الرحـّـال]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي     أبو أحمد ,, أراك ظلمتني هنا . حبيبي أبو أحمد ,, عندما نتناقش بأمور وثوابت الشرع هنا ينتفي إنتصار الذات وإنتصار الرأي الشخصي فنقاشاتنا لاتخضع لمقياس من ينتصر وكأننا نناقش مسأله رياضية أو سياسيه أو إقتصادية أو إجتماعية وإنما هي تخضع للدليل من كتاب الله وسنة نبيه الكريم ويجب هنا عند ظهور الدليل الإنصياع لحكم الله . مشكلة المتزن الأزليه أنه يقدم عقله على الدليل وهذه مصيبة عظمى فأنت تعرف منهم الــ ( العقلانيين ) . أما مسألة تجييش المعرفات والتعزيز فليست من طباعي ,, ربما لي معرف آخر لكني لا أدخل به مواضيعي نهائيا ولا أقوم بتصفية حسابات به مع الآخرين لأن أخلاقي لاتسمح لي بمثل هذه الحركات الحقيره .

حبيبي الفتى


إن كُنت ظلمتكـ فالعفو والصفح من شِيم الكِرام وأخالك منهم

و لكن

تأكد إن رأيي ليس من الثوابت ولن يؤثر على من يتفق مع
الفتى سواء بإطروحاته وآرائه أو حتى مُتابعيه ومن أشرت لهم

هناك نقطة يجب إيضاحها لا إختلاف على الثوابت بمفهومها
الصحيح وإنما الإختلاف على المسائل الخلافية وهذه إختلف
فيها علماء ومشائخ وكلٍ يستدل بأحاديث فكيف لا يختلف بها
الأشخاص بناء على إختلاف علمائهم ومشائخهم < بالعموم.

[المتزن]

أولاً
أحسن الله عزاكم يالفتى السمنسي وغفر لميتكم وأسكنه الفردوس الأعلى من الجنة

ثانياً
أنا أقبل وأتفهم هروب الفتى السمنسي من المناظرة ، ولكني لا أقبل اتهاماته الطائشة التي أطلقها تجاهي بشكل عشوائي كما يفعل جيش النظام السوري عندما يرمي " براميل " البارود على الشعب السوري
فهو في اتهاماته إما أنه لم يفهمني طوال السنوات الماضية أو أنه فهمني ولكنه يكذب على القراء ويستخدم كذبه كسلاح لإسقاطي كخصم !
وفي الحالتين هو مدان

فإن كان لايدري فتلك مصيبة ٌ
وإن كان يدري فالمصيبة أعظم


تحياتي للجميع وخصوصاً من دافع عني في غيابي

[المنطق]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي متزن ,, تدري وش مشكلتك هنا ؟؟
نقول لك : قال الله جل جلاله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم .....ثم تأتي أنت وتقول : قال فلان وعلان .

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي

ههههههههههههه

هالحين صرت انا اللي اقول : قال فلان وعلان ؟!

أنا من سنوات في هالمنتدى , وانا اقول لكم : عطونا الدليل والغالبية هنا يصرون على : " قال فلان وعلان " !!

عموماً :

علشان تتضح لك الصورة :

أنا لم ولن أحتج على صحة رأي بـ : قال فلان وعلان ( غير قول الله وقول رسوله ) <<< وهذي ضعها في ذهنك وأرجو أنك تطبقها فعلياً في جميع المسائل الفقهية ولا تحيد عنها في المستقبل

لكني ذكرتُ لكم قال فلان وقال علان , لحاجة واحدة فقط وهي :

أن القول بعدم وجوب صلاة الجماعة في المسجد , يجب أن يـُحترم ولا يشنع على من يقول به لأنه قد قال به فلان وعلان من علماء المسلمين الأوائل الذين يجب علينا احترامهم .

هذا هو هدفي من ذكري لقال فلان وقال علان .

فهمت ؟!

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي ياعزيزي ,, أنت إتهمت بعض الصحابة رضوان الله عليهم بأنهم لايرون وجوب الصلاة وهذه ( فريه عظيمة ) ضد صحابة رسولنا الكريم .

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي

مشكلتك يا فتى أنك ما تثق بمحاورك , ومشكلتك الأكبر أنك تعتبر أن الأصل فيما أقول هو الكذب !!

نعم , ورد عن بعض الصحابة ما يبين أنهم لا يرون وجوب صلاة الجماعة في المسجد , وذكرنا أسماء بعضهم في مشاركة سابقة في هذا الموضوع ( وتحديداً في المشاركة رقم 49 )

فلا تكذّب الناس بهذه الجرأة !!

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي سأعطيك بعضا من الأدلة التي تثبت وجوب الصلاة جماعة في المسجد وهي أدلة شرعية من كتاب الله وسنة نبينا الكريم وأن إدعائك على بعض الصحابة هو باطل ...إليك الأدلة يامتزن :

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى السمنسي

ما يحتاج تعطيني الأدلة , فأنا أعرفها ..

لكن المشكلة أنك أنت وكثيرين مثلك ما تدرون أن هناك أدلة أخرى تدل على عدم وجوب صلاة الجماعة في المسجد وجوباً عينياً .

وهنا المشكلة .

وانا من البداية وانا اقول لكم :

ترى فيه أدلة ثانية تدل على عدم وجوب صلاة الجماعة في المسجد , وقد ذكر ذلك أكثر علماء المسلمين

فعلى الأقل : احترموهم واحترموا رأيهم , ومهب لازم تاخذون برايهم .

بس احترموهم ولا تتهمونهم بدينهم وتدخلون بالنوايا .


فهمت ؟!




ولك تحياتي ,,