الجدل حول حلق اللحية فرعية تصرف عن أولويات الدين

[..@مجروح الزمن@..]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     نعم , الإشكالية تكمن في عدم الاطراد في الحكم على الأمور من خلال النصوص ومن ضمنها مسألتنا التي نتحدث عنها ( حكم إعفاء اللحية وقص الشارب ) فجمهور العلماء حكمهم غير مطرد في هاتين المسألتين فتجدهم يحكمون بوجوب إعفاء اللحية واستحباب قص الشارب !! وبالمناسبة : جمهور العلماء لا يرون حرمة الإسبال إذا كان من غير خيلاء . وجمهور العلماء لا يرون حرمة الصبغ بالسواد . وجمهور العلماء يرون استحباب صبغ الشعر لا وجوبه . وقولهم في جميع هذه المسائل هو الراجح . والله أعلم .

ياخي خاف ربك لاتحل شي محرمه ربك
الا ان كنت رسول وجاي بشريعة ثانية انت وعلمائك

اخي

الاسبال حرام لقوله صلى الله عليه وسلم{ويل للاعقاب من النار}رواه البخاري ومسلم

اذا كان مثل ماتقول فعلماؤك ليسوا باعلم من محمد
ومن عارض شريعة محمد فقد كفر

اتقوا الله

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم{اجرئكم على الفتوى اجرئكم على النار}

كان السلف الصالح لايفتون لا بشهادة عدد كبير من علمائهم

الحين ياوخيي
لو تجيب زبال اكرم الله القارين
افتاك باللي تبي
انت طلع 500 ريال وتشوف

ياخي اتقوا الله فكلنا يعلم ان حلق اللحية حرام وياثم حالقها الا ان كان بعذر
ونعلم اخي في الله ان الاسبال حرم للحديث وياثم فاعله
ونعلم ان صابغ اللون الاسود حرام وياثم فاعله
ونعلم ان بعض الناس يفتون على كيفهم حرام وياثمون

وياخي اذا اردتم ان تتناقشوا فلا تتناقشوا بلإثم والعدوان ومعصية الله والرسول
فتحرمون ماحل الله وتحلون ماحرم

ارجو من الادارة اغلاق الموضوع وشكراً

[خن بط]

صدق نبينا الكريم حينما تحدث عن الفتن ومروجيها في آخر الزمان .
كل يوم نصحو فيه من النوم يخرج لنا متفيهق يحلل ماحرم الله ويحرم ماحلل الله.

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     أخي الكريم أنت الذي قلت أن الخطابي يقول أن اللحية يستحب إعفائها ولا يجب !!! فأي تحريف لمراده بعد هذا من غير أن تتثبت ، إلا بشبهة قوله ( يكره ) ومن قل معرفتك بكلام السلف ظننت أنه يقصد بالكراهة المصطلح عليها عند المتأخرين !!، بينما عند المتقدمين تعني التحريم !! فإن كنت لا تعلم فلا تكابر وقل أني أخطأت في نقلي لكن أرى الاستحباب لكذا وكذا بما تراه من أدلة في نظرك الخاطئ رحمنا الله وإياك . أخي الفاضل معلوم عند عامة علماء الأمة القول بالتحريم أعني حلق اللحية ولك هذا الدليل أيضا على الرغم من سيل الأدلة التي أدلى بها الأخوة حفظهم إلا أني أزيد أيضا ( لزيادة الحجة عليك ومن كان على مثل رأيك الخاطئ ) : فأقول أخي الفاضل من المعلوم أن اللحية جاء الأمر بها بسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم والأمر بها مخالفة للمشركين وبقاءً على الفطر ( عَشْرٌ مِنَ الْفِطْرَةِ قَصُّ الشَّارِبِ وَإِعْفَاءُ اللِّحْيَةِ...) ومن غير الفطرة التي فطرنا الله عليها فقد غير خلق الله عز وجل بدليل قوله تعالى : وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُبِيناً . ومن حلق اللحية فقد غير خلق الله قال الشيخ السعدي في تفسيره : وهذا يتناول تغيير الخلقة الظاهرة بالوشم، والوشر والنمص والتفلج للحسن، ونحو ذلك مما أغواهم به الشيطان فغيروا خلقة الرحمن. وذلك يتضمن التسخط من خلقته والقدح في حكمته، واعتقاد أن ما يصنعون بأيديهم أحسن من خلقة الرحمن، وعدم الرضا بتقديره وتدبيره، . انتهى لا تقول أن في الحديث الوارد ( عشر من الفطرة ذكر منها السواك ) فهل يجب السواك ، فأقول أن السواك وغيره مما جاء الدليل بعدم وجوبة ( لولا أن أشق على أمتي ... الخ ) ، وأيضا أن السواك ليس فيه تغيير لخلق الله ، أما حلق اللحية فهو تغيير واضح وتشبه بالنساء ، والله المستعان واعلم يا أخي الكريم أن الرجوع للحق خير من التمادي بالباطل والدفاع عنه فليس عيبا أن يقول الشخص قد أخطأت وأستغفر الله من زللي وجل من لا يخطي وهكذا ، أما أن يكابر الشخص على أدلة صريحة ويصر على شبهة داحضة ، فخطير ، والتراجع لمن بان له الحق رفعة للشخص عند الناس وثقة بعلمه ، فكم من قول تراجع عنها العلماء الكبار وهي مسألة اجتهادية فما بالك بطالب علم يرى الحق ظاهرا بأدلة وبكلام عامة الأمة على مر العصور والدهور ثم لا يتراجع ، فأهيب بك أخي الحبيب بالتعوذ بالله من الشيطان ، والرجوع إلى ما ثبتت به الأدلة الصريحة الصحيحة ، وعلى جادة علماء السلف والخلف ، والحمد لله .. أخوك المحب لك ولجميع الإخوة ... أبو فيصل والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أولاً : الخطابي رحمه الله قال : " كره " وقال أيضاً " ندب " ولكن يبدو أنك لم تنتبه لها !!

" وأما إعفاء اللحية فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم , وكان زي آل مسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

فهل كلمة " ندب " هي أيضاً تدل على الوجوب ؟؟!!

ثانياً : حديث عشر من الفطرة ( قص الشارب وإعفاء اللحية ... ) حديث لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم , فأرجو ألا تستدل بأحاديث ضعيفة أخي العزيز لأن هذا لا ينبغي بل هو قول على الله ورسوله .

أما القول بأن حلق اللحية من تغيير خلق الله , فهو قول ضعيف جداً ويلزم قائله أن يعتبر حلق شعر الرأس والبدن هو أيضاً من تغيير خلق الله !!

ولك تحياتي ,,

[أبوفيصل]

أخي المتزن حفظك الله في قول الخطابي ( ندب ) هل تدل على أن مراده الاستحباب ! ، ألا ترى أنه قال بعدها مخالفتهم في الزي والهيئة ، فأسألك بالله ما هو حكم مشابهة الكفار بالزي الخاص بهم ؟ هل تستنبط أيضا أن الخطابي يقول يندب عدم التشبه بهم في زيهم !؟؟

أخشى تأتي غدا وتقول أن الخطابي يقول يستحب عدم التشبه بالكفار ولا يجب !! كما فعلت في مسألة اللحية اتباعا للهوى ، بل وإليك أيضا بيان أنك لا زلت تجهل الكثير والكثير حفظك الله من كل سوء وهو تضعيفك للحديث ، والحديث رواه مسلم !!! أصح كتب السنة بعد البخاري عند علماء الأمة !! فأقول :

[size="5"]أما قولك حديث عشر من الفطرة أنه حديث ضعيف فهذا من قلة باعك بالحديث ، ويدل على أنك تناقش بجهل مدقع !!!! الحديث يا عزيزي رواه مسلم !! أصح كتب السنة بعد البخاري وقد اتفق أهل السنة على قبول أحاديثهما ، ما هذا الجهل يا أخي !! ، هاك الحديث قال الإمام مسلم في صحيحة :
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ قَالُوا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ زَكَرِيَّاءَ بْنِ أَبِى زَائِدَةَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ عَنْ طَلْقِ بْنِ حَبِيبٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « عَشْرٌ مِنَ الْفِطْرَةِ قَصُّ الشَّارِبِ وَإِعْفَاءُ اللِّحْيَةِ وَالسِّوَاكُ وَاسْتِنْشَاقُ الْمَاءِ وَقَصُّ الأَظْفَارِ وَغَسْلُ الْبَرَاجِمِ وَنَتْفُ الإِبْطِ وَحَلْقُ الْعَانَةِ وَانْتِقَاصُ الْمَاءِ ». قَالَ زَكَرِيَّاءُ قَالَ مُصْعَبٌ وَنَسِيتُ الْعَاشِرَةَ إِلاَّ أَنْ تَكُونَ الْمَضْمَضَةَ. زَادَ قُتَيْبَةُ قَالَ وَكِيعٌ انْتِقَاصُ الْمَاءِ يَعْنِى الاِسْتِنْجَاءَ.
رواه مسلم ( باب خصال الفطرة )[/size] !!!!!!! والله المستعان

رواه مسلم باب خصال الفطرة
رواه مسلم باب خصال الفطرة
رواه مسلم باب خصال الفطرة
رواه مسلم باب خصال الفطرة
رواه مسلم باب خصال الفطرة
رواه مسلم باب خصال الفطرة

أما قولك أنه مثل حلق الرأس فهذا عجيب يا أخي ( الرأس جاء الأمر بحلقه أو قصه في الحج والعمرة من قبل الشارع الحكيم) أما اللحية فقد جاء الأمر من الشارع بعدم حلقها !! ، فالشارع الحكيم هو من قال أنها من الفطرة ، فإذا حلقتها فقد خالفت الفطرة وغيرت خلق الله ... والسلام عليكم الحمد لله ، قال حديث ضعيف قال !!؟!؟ والحديث رواه مسلم !!! قال لا تقول على الله ورسوله ، والحديث رواه مسلم أصح كتب السنة بعد البخاري ، أسأل الله لك التوفيق أخي المتزن في حياتك ، وأن يلهمك الرشد والصواب والبعد عن الهوى ، ...

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ..@مجروح الزمن@..     ياخي خاف ربك لاتحل شي محرمه ربك الا ان كنت رسول وجاي بشريعة ثانية انت وعلمائك اخي الاسبال حرام لقوله صلى الله عليه وسلم{ويل للاعقاب من النار}رواه البخاري ومسلم اذا كان مثل ماتقول فعلماؤك ليسوا باعلم من محمد ومن عارض شريعة محمد فقد كفر اتقوا الله يقول الرسول صلى الله عليه وسلم{اجرئكم على الفتوى اجرئكم على النار} كان السلف الصالح لايفتون لا بشهادة عدد كبير من علمائهم الحين ياوخيي لو تجيب زبال اكرم الله القارين افتاك باللي تبي انت طلع 500 ريال وتشوف ياخي اتقوا الله فكلنا يعلم ان حلق اللحية حرام وياثم حالقها الا ان كان بعذر ونعلم اخي في الله ان الاسبال حرم للحديث وياثم فاعله ونعلم ان صابغ اللون الاسود حرام وياثم فاعله ونعلم ان بعض الناس يفتون على كيفهم حرام وياثمون وياخي اذا اردتم ان تتناقشوا فلا تتناقشوا بلإثم والعدوان ومعصية الله والرسول فتحرمون ماحل الله وتحلون ماحرم ارجو من الادارة اغلاق الموضوع وشكراً

وانت ياخي خف من ربك ولا تحرّم شيء قد أحله الله .

والله يستر لا تصير من عشاق التحريم !!

ترى الخوف من الله يقال حتى لمن يحرّم الأمور ..

واللي يخطي بإباحة شيء أهون من اللي يخطي بتحريم شيء , لأن الأصل في الأمور الإباحة .


وبعدين وشوله انت حاط صورة في صورتك الرمزية ؟؟؟!!!

أنت ما تدري ان الله لعن المصورين ؟؟!!

أو التصوير حلال ؟؟!!

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خن بط     صدق نبينا الكريم حينما تحدث عن الفتن ومروجيها في آخر الزمان . كل يوم نصحو فيه من النوم يخرج لنا متفيهق يحلل ماحرم الله ويحرم ماحلل الله.

والمصيبة الأكبر أن اللي يحدد لنا وشو اللي حرمه الله واللي حلله الله هو أمثالك ممن لا يملكون من العلم الشرعي أي شيء !!

فعلاً نحن في آخر الزمان

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     أخي المتزن حفظك الله في قول الخطابي ( ندب ) هل تدل على أن مراده الاستحباب ! ، ألا ترى أنه قال بعدها مخالفتهم في الزي والهيئة ، فأسألك بالله ما هو حكم مشابهة الكفار بالزي الخاص بهم ؟ هل تستنبط أيضا أن الخطابي يقول يندب عدم التشبه بهم في زيهم !؟؟ أخشى تأتي غدا وتقول أن الخطابي يقول يستحب عدم التشبه بالكفار ولا يجب !! كما فعلت في مسألة اللحية اتباعا للهوى ، بل وإليك أيضا بيان أنك لا زلت تجهل الكثير والكثير حفظك الله من كل سوء وهو تضعيفك للحديث ، والحديث رواه مسلم !!! أصح كتب السنة بعد البخاري عند علماء الأمة !! فأقول : [size="5"]أما قولك حديث عشر من الفطرة أنه حديث ضعيف فهذا من قلة باعك بالحديث ، ويدل على أنك تناقش بجهل مدقع !!!! الحديث يا عزيزي رواه مسلم !! أصح كتب السنة بعد البخاري وقد اتفق أهل السنة على قبول أحاديثهما ، ما هذا الجهل يا أخي !! ، هاك الحديث قال الإمام مسلم في صحيحة : حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ قَالُوا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ زَكَرِيَّاءَ بْنِ أَبِى زَائِدَةَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ عَنْ طَلْقِ بْنِ حَبِيبٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « عَشْرٌ مِنَ الْفِطْرَةِ قَصُّ الشَّارِبِ وَإِعْفَاءُ اللِّحْيَةِ وَالسِّوَاكُ وَاسْتِنْشَاقُ الْمَاءِ وَقَصُّ الأَظْفَارِ وَغَسْلُ الْبَرَاجِمِ وَنَتْفُ الإِبْطِ وَحَلْقُ الْعَانَةِ وَانْتِقَاصُ الْمَاءِ ». قَالَ زَكَرِيَّاءُ قَالَ مُصْعَبٌ وَنَسِيتُ الْعَاشِرَةَ إِلاَّ أَنْ تَكُونَ الْمَضْمَضَةَ. زَادَ قُتَيْبَةُ قَالَ وَكِيعٌ انْتِقَاصُ الْمَاءِ يَعْنِى الاِسْتِنْجَاءَ. رواه مسلم ( باب خصال الفطرة )[/size] !!!!!!! والله المستعان رواه مسلم باب خصال الفطرة رواه مسلم باب خصال الفطرة رواه مسلم باب خصال الفطرة رواه مسلم باب خصال الفطرة رواه مسلم باب خصال الفطرة رواه مسلم باب خصال الفطرة أما قولك أنه مثل حلق الرأس فهذا عجيب يا أخي ( الرأس جاء الأمر بحلقه أو قصه في الحج والعمرة من قبل الشارع الحكيم) أما اللحية فقد جاء الأمر من الشارع بعدم حلقها !! ، فالشارع الحكيم هو من قال أنها من الفطرة ، فإذا حلقتها فقد خالفت الفطرة وغيرت خلق الله ... والسلام عليكم الحمد لله ، قال حديث ضعيف قال !!؟!؟ والحديث رواه مسلم !!! قال لا تقول على الله ورسوله ، والحديث رواه مسلم أصح كتب السنة بعد البخاري ، أسأل الله لك التوفيق أخي المتزن في حياتك ، وأن يلهمك الرشد والصواب والبعد عن الهوى ، ...

أولاً :

نعم , الندب يدل على الاستحباب وليس على الوجوب وهذا أمر لا يحتاج إلى مزيد توضيح .

فإن كنتَ تريد أن تفهم الندب على أنه يعني الوجوب , فهذا شأنك وهو أمر راجع لك ولكن أرجو ألا تلزم الآخرين بفهمك الخاص المخالف لما تعارف عليه الناس .

ثانياً :

أما بالنسبة لحديث " عشر من الفطرة " فهو كما قلتُ لك من قبل وأؤكده لك الآن :

الحديث لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حتى وإن رواه مسلم .

ولكن لأنك جاهل بعلم الحديث كما يتضح الآن , سأعطيك معلومة قد تفيدك :

ليس كل الأحاديث التي في صحيح مسلم مقطوع بصحتها بل فيه أحاديث غير ثابتة عن النبي عليه الصلاة والسلام , ولكن الأحاديث التي لم تثبت كلها في الشواهد وليست من أحاديث الباب .

وهذا ما ينطبق على حديث عائشة رضي الله عنها : " عشر من الفطرة ... " , فالإمام مسلم روى هذا الحديث بعد حديث الباب وهو حديث أبو هريرة رضي الله عنه : " خمس من الفطرة الختان والاستحداد وتقليم الأظافر ونتف الإبط وقص الشارب " وهو الصحيح .

أما حديث عائشة فجاء في سنده مصعب بن شيبة وهو لين الحديث كما جاء في تقريب التهذيب بل قال عنه الإمام النسائي : " منكر الحديث " وقد أعله الإمام الدارقطني في كتابيه العلل وكتاب الإلزامات والتتبع : " و خالفه ( يعني مصعب ابن شيبة ) سليمان التيمي و أبو بشر جعفر بن سليمان , فروياه عن طلق بن حبيب , قال : كان يقال : ( عشر من الفطرة ) , و هما أثبت من مصعب بن شيبة و أصح حديثا "
كما أعله الحافظ ابن حجر في التلخيص الحبير بقوله : " وصححه ابن السكن وهو معلول "

كذلك ممن ضعف هذا الحديث ابن منده وابن دقيق العيد والزيلعي في نصب الراية وغيرهم من أهل الحديث .

فأرجو منك أخي الفاضل ألا يأخذك الحماس فترمي عليّ التهم وأنت لم تتمكن من العلم الشرعي بعد .

وبالمناسبة :

حتى لو تنزلنا معك وقلنا بصحة حديث " عشر من الفطرة ... " , فهو دليل عليك وليس لك لأن العلماء قد أجمعوا أو كادوا على أن قص الأظافر ونتف الإبط وحلق العانة وغسل البراجم كلها على أنها مستحبة وليست واجبة وقد ذكر الإجماع على ذلك كثير من العلماء كابن حزم والنووي وابن مفلح وغيرهم ولا أعلم أحداً من العلماء قال بوجوب خصال الفطرة اللهم إلا الختان فقد اختلفوا في وجوبه أو استحبابه .

وعليه فحتى على افتراض صحة الحديث الذي سقته لنا حفظك الله , فإنه يؤكد استحباب إعفاء اللحية وقص الشارب لا وجوبها .

ولك تحياتي ,,

[جنرال وسهم خسارة]

طيب الزبدة وش مااستفدنا شئ نبي خبر صحيح بس تعصدون بذا وكلن يفتي

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جنرال وسهم خسارة     طيب الزبدة وش مااستفدنا شئ نبي خبر صحيح بس تعصدون بذا وكلن يفتي

الزبدة وانا اخوك إن العلماء مختلفين في حكم إعفاء اللحية وحكم قص الشارب .

منهم من يرى وجوب إعفاء اللحية ووجوب قص الشارب

ومنهم من يرى وجوب إعفاء اللحية واستحباب قص الشارب

ومنهم من يرى استحباب إعفاء اللحية واستحباب قص الشارب


عاد انت اختر ما تراه الأقوى دليلاً , وإن كنتَ لا تعرف الترجيح بين الأدلة والاستدلالات فاختر منها الأقرب إلى قلبك والذي تحس أنه الأصوب .


والله أعلم .

[أبوفيصل]

اعلم يا أخي الكريم ( أيها المتزن ) أن الكلام الذي قاله الخطابي رحمه الله بعد قوله يندب يأبى ما ذهبتَ إليه ، حيث قال مخالفتهم بالزي الهيئة ، .!!

السؤال يقول أروجوا أن تجاوب عنه بلا مراوغة :

ما حكم التشبه بالكفار فيما هو من خصائصهم عند الخطابي ، وعندك ؟ !! فإن قلت يحرم فقد ناقضت قوله أعلاه ، حيث قالها الخطابي بعد قوله يندب إذاً عرفنا أن قوله يندب في هذا السياق لا يقصد به ما هو معروف عند العلماء المتأخرين ،
وإن قلت لا بأس فهذه بلية تضاف إلى هذا البلية التي تجادل عنها وهي جواز حلق اللحية ، قال صلى الله عليه وسلم ( من تشبه بقوم فهو منهم ) صححه الألباني

أما الحديث فقد رواه مسلم ، وتنزلا أضيف لك أن الألباني قال ( صحيح ) وقال الأرنؤوط صحيح على شرط مسلم !!

وأفيدك علما يا أخي الكريم بقول العلامة أحمد شاكر رحمه الله في مسألة أحاديث الصحيحين حيث قال :

أن معنى ما انتقدوه ( يقصد ما قيل في بعض أحاديث الصحيحن من بعض العلماء كالدارقطني وغيره ) أن معنى ما انتقدوه لم يبلغ الصحة الدرجة العليا التي التزمها كل واحد منهما في كتابة وأما صحة الحديث في نفسه فلم يخالف فيها !!!

وقال أهل العلم أن الانتقاد والتخطئة في بعض الألفاظ لا في أصل الحديث !!؟!!!؟!!؟!؟ أعرفت هذا يا أخي الكريم ، احفظ هذه المعلومة عندك ، وضعها نصب عينيك ، وعليك ملازمة كتب السلف ، واثني الركب عن المحدثين ،

وأخيرا وبعد هذا الجدال الذي أول من نقضه أنت يا صاحب الموضوع فتركت الأولويات وجلست تجادل وتخالف ما عليه الأمة جمعاء سوى الشواذ !! ، ولن أطيل النقاش لأن النقاش مع صاحب الهوى لا يفيد فلو أتيت صاحب هوى بكأس ماء وكان هواه أن يقول أنه لبن لقال لك هذا لبن وإن كان يراه هو وغيره ماءً ، لكن الهوى يعمي ،

أتعرف يا أخي قصة عنز ولو طارت !! :
يقال أن رجلين ينظران لشيء من بعيد فقال أحدهما هو طير غراب أو غيره وقال الآخر عنز ، وبعد نقاش طار هذا الشيء ، فوضح جليا أنه غراب بلا جدال ، فقال الآخر مصراً على رأيه عنز ولو طارت !! عنز ولو طارت فقد ثبت له جليا أنه طائر لكن المكابرة ، والهوى جعله يصر ويجادل وهو ما أنت عليه أيها المتزن تقرأ كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام الله عز وجل ، وإجماع السلف وعامة العلماء ، وتصر على رأي شاذ فأصبح المثل ( عنز ولو طارت ) مثل قول المتزن ( يجوز حلق اللحية ولو جئتوني بجميع الأدلة وأجلبتم علي بخيلكم ورجلكم !!! ) والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ( إلى اللقاء ، أسأل الله لك التوفيق أخي المتزن ، )

[أبوفيصل]

عفوا يعدل قول الأرنؤوط ( إلى إسناده على شرط مسلم ) بدلا من إضافة صحيح ( للأمانة العلمية) ، والحديث أيضا صححه ابن خزيمة ، وصححه حسن أسيد سليم في تعليقه على مسند أبي يعلى ، وإن كان يكفيك تصحيح الإمام مسلم ، وكل من ذكرتهم من المحدثين كالألباني والأرنؤوط وابن خزيمة رحمهم الله ليسوا كمسلم ... ،
وأضيف أيضا أخي المتزن حفظك الله ، أما حلق العانة ونتف الإبط ليس تغييرا ، لأنه مما أمر الشارع بإزالته ، فما أمر الشارع بإزالته لا يعد تغييرا ، ألا ترى أن النمص لا يجوز وكبيرة ، ألا ترى أن تفليج الأسنان لا يجوز ويعد تغيير ، عن عبد الله قال لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم الواشمات والمتفلجات والمتنمصات المغيرات خلق الله عز وجل . قال الألباني صحيح .
لماذا هذا اللعن يا أخي المتزن لأنه مما نهى عنه الشارع ، وكذلك اللحية مما نهى الشارع الحكيم عن حلقها ، فأصبح من حلقها مغيرا لخلق الله ، والله المستعان ..

نراك على خير وصلى الله على نبينا محمد ...

[خن بط]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     والمصيبة الأكبر أن اللي يحدد لنا وشو اللي حرمه الله واللي حلله الله هو أمثالك ممن لا يملكون من العلم الشرعي أي شيء !! فعلاً نحن في آخر الزمان

حبيبي .انا أمشي حسب قول رسولنا الكريم وأمره المباشر لنا بإعفاء اللحى لكي نتميز عن النساء والأعاجم .مو زيك جالس تحرف وتؤل على كيفك وتدعو الآخرين بمخالفة امر رسولنا الكريم تحت مضلة (واختلف العلماء). مالي ومال اختلاف العلماء انا لي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم والعلماء الربانيين الذين يؤيدون أمر النبي الكريم .
فهمت او اجيب السبوره

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     اعلم يا أخي الكريم ( أيها المتزن ) أن الكلام الذي قاله الخطابي رحمه الله بعد قوله يندب يأبى ما ذهبتَ إليه ، حيث قال مخالفتهم بالزي الهيئة ، .!!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     السؤال يقول أروجوا أن تجاوب عنه بلا مراوغة : ما حكم التشبه بالكفار فيما هو من خصائصهم عند الخطابي ، وعندك ؟ !! فإن قلت يحرم فقد ناقضت قوله أعلاه ، حيث قالها الخطابي بعد قوله يندب إذاً عرفنا أن قوله يندب في هذا السياق لا يقصد به ما هو معروف عند العلماء المتأخرين ، وإن قلت لا بأس فهذه بلية تضاف إلى هذا البلية التي تجادل عنها وهي جواز حلق اللحية ، قال صلى الله عليه وسلم ( من تشبه بقوم فهو منهم ) صححه الألباني

كل هذه اللفة من أجل تحريف معنى كلمة ( ندب ) من معنى الاستحباب إلى القول بأنها تعني الوجوب ؟؟؟!!!

سبحان الله !!

أما بالنسبة لسؤالك , فيقال لك : نعم , إن حلق اللحية وإعفاء الشارب من فعل الكفار في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ولكنها ليست من خصائصهم الدائمة .

لأنك إن اعتبرته من خصائصهم , فيقال لك : وماذا إذا كان الكفار اليوم يعفون لحاهم ويقصون شواربهم .. فهل يجب علينا مخالفتهم فنحلق لحانا ونعفي شواربنا ؟؟؟!!!

إن قلت َ : نعم نخالفهم فنحلق لحانا ونعفي شواربنا , فقد خالفت أمر رسول الله الصريح ..
وإن قلتَ : لا لا نخالفهم بل نتقيد بأمر رسول الله , فقد سقط قولك السابق وهو أن حلق اللحى وإعفاء الشوارب من خصائص الكفار لأنهم الآن لا يفعلون ذلك .

باختصار :

الخطابي يرى استحباب إعفاء اللحية وقص الشارب ولا يرى وجوبها , ومعنى كلامه واضح لا أعتقد أننا بحاجة إلى كل هذا الوقت من أجل أن نفهم كلامه .
فأرجو منك أخي الفاضل ألا تلوي أعناق معاني كلام العلماء من أجل نصرة رأيك أو نفي رأي مخالفيك فالمسألة فقهية اجتهادية .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     أما الحديث فقد رواه مسلم ، وتنزلا أضيف لك أن الألباني قال ( صحيح ) وقال الأرنؤوط صحيح على شرط مسلم !!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     وأفيدك علما يا أخي الكريم بقول العلامة أحمد شاكر رحمه الله في مسألة أحاديث الصحيحين حيث قال : أن معنى ما انتقدوه ( يقصد ما قيل في بعض أحاديث الصحيحن من بعض العلماء كالدارقطني وغيره ) أن معنى ما انتقدوه لم يبلغ الصحة الدرجة العليا التي التزمها كل واحد منهما في كتابة وأما صحة الحديث في نفسه فلم يخالف فيها !!! وقال أهل العلم أن الانتقاد والتخطئة في بعض الألفاظ لا في أصل الحديث !!؟!!!؟!!؟!؟ أعرفت هذا يا أخي الكريم ، احفظ هذه المعلومة عندك ، وضعها نصب عينيك ، وعليك ملازمة كتب السلف ، واثني الركب عن المحدثين ،

يا أخي الحديث لم يثبت وقد أعله غير واحد من علماء الحديث لوجود مصعب بن شيبة في سنده .

ولو كنتَ قد طلبت علم الحديث ولو قليلاً , لعلمتَ أن الجرح مقدم على التعديل ولكن !!

على أي حال :

إن كنتَ مصراً على اعتبار هذا الحديث صحيحاً , فيلزمك أن تقول باستحباب إعفاء اللحية وقص الشارب لأن سنن الفطرة مستحبة عند جمهور العلماء , ولا أعلم أحداً من العلماء قال بوجوبها كلها .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     وأخيرا وبعد هذا الجدال الذي أول من نقضه أنت يا صاحب الموضوع فتركت الأولويات وجلست تجادل وتخالف ما عليه الأمة جمعاء سوى الشواذ !! ، ولن أطيل النقاش لأن النقاش مع صاحب الهوى لا يفيد فلو أتيت صاحب هوى بكأس ماء وكان هواه أن يقول أنه لبن لقال لك هذا لبن وإن كان يراه هو وغيره ماءً ، لكن الهوى يعمي ،

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     أتعرف يا أخي قصة عنز ولو طارت !! : يقال أن رجلين ينظران لشيء من بعيد فقال أحدهما هو طير غراب أو غيره وقال الآخر عنز ، وبعد نقاش طار هذا الشيء ، فوضح جليا أنه غراب بلا جدال ، فقال الآخر مصراً على رأيه عنز ولو طارت !! عنز ولو طارت فقد ثبت له جليا أنه طائر لكن المكابرة ، والهوى جعله يصر ويجادل وهو ما أنت عليه أيها المتزن تقرأ كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام الله عز وجل ، وإجماع السلف وعامة العلماء ، وتصر على رأي شاذ فأصبح المثل ( عنز ولو طارت ) مثل قول المتزن ( يجوز حلق اللحية ولو جئتوني بجميع الأدلة وأجلبتم علي بخيلكم ورجلكم !!! ) والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ( إلى اللقاء ، أسأل الله لك التوفيق أخي المتزن ، )

مشكلة البعض أن من يختلف معه يعتبره عنيداً أو صاحب هوى , بينما لا يخطر بباله أنه هو قد يكون كذلك !!

نعم , والله العظيم إن هذا الأمر خطر ببالي وأنا أحاورك أخي العزيز وخصوصاً عندما رأيتك تعاند في معنى كلام الخطابي فرحتَ تحرّف معنى كلامه من أجل أن تقوّي رأيك وتضعف رأي محاورك !!

فأرجو منك أخي الكريم ألا تتهم الآخرين بالعناد واتباع الهوى لأنك قد تكون أنت قد وقعتَ في ذات الأمر .

وهذه نصيحة أسوقها لك لتضعها في ذهنك في المستقبل , وهي والله من محبة ولم أكن أود أن أقولها لك صراحة لئلا تفهمها بشكل خاطئ ولكنك الآن أجبرتني على أن أقولها .

أشكر لك حسن حوارك معي ,,

ولك تحياتي ,,

[احساس طفل]

الموضوع رئع

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     عفوا يعدل قول الأرنؤوط ( إلى إسناده على شرط مسلم ) بدلا من إضافة صحيح ( للأمانة العلمية) ، والحديث أيضا صححه ابن خزيمة ، وصححه حسن أسيد سليم في تعليقه على مسند أبي يعلى ، وإن كان يكفيك تصحيح الإمام مسلم ، وكل من ذكرتهم من المحدثين كالألباني والأرنؤوط وابن خزيمة رحمهم الله ليسوا كمسلم ... ، وأضيف أيضا أخي المتزن حفظك الله ، أما حلق العانة ونتف الإبط ليس تغييرا ، لأنه مما أمر الشارع بإزالته ، فما أمر الشارع بإزالته لا يعد تغييرا ، ألا ترى أن النمص لا يجوز وكبيرة ، ألا ترى أن تفليج الأسنان لا يجوز ويعد تغيير ، عن عبد الله قال لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم الواشمات والمتفلجات والمتنمصات المغيرات خلق الله عز وجل . قال الألباني صحيح . لماذا هذا اللعن يا أخي المتزن لأنه مما نهى عنه الشارع ، وكذلك اللحية مما نهى الشارع الحكيم عن حلقها ، فأصبح من حلقها مغيرا لخلق الله ، والله المستعان .. نراك على خير وصلى الله على نبينا محمد ...

أولاً : للتصحيح فقط ومن باب الدقة أقول :

الذي ورد هو الأمر بإعفاء اللحية وليس النهي عن حلقها , وهناك فرق بين المسألتين لمن تأمل .

ثانياً : للإضافة أقول :

ثبت عنه عليه الصلاة والسلام أنه قال : " ليس منا من لم يتغنّ بالقرآن "

فهل التغني بالقرآن ( أي الترتيل ) واجب ؟؟!!

إن قلت : نعم واجب , فهذا يعني أن هناك من يقرأ القرآن ويأثم !!!

وإن قلتَ : لا ليس بواجب بل هو مستحب , فأين هو الصارف من الوجوب إلى الاستحباب ؟؟!!

وثبت عنه أيضاً أنه قال : " إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد كبير "

فما الحكم لو جاءكم رجل ترضون دينه وخلقه ولكن الفتاة لا تريده , فهل هناك إثم عليها أو عليكم ؟؟!!


إن قلتَ : لا , فهذا يعني أنك ترى الأمر على أنه للاستحباب وليس للوجوب بالرغم من وجود تحذير شديد .

وإن قلتَ : نعم , فأنت تؤثـّم الكثير من المسلمين والمسلمات !!!


الخلاصة من جميع ما سبق :

أنه ليس كل أمر نبوي يعني الوجوب حتى ولو لم يوجد صارف له بدليل أن السلف كانوا يرون الكثير من الأوامر النبوية على أنها للاستحباب وليست للوجوب مع عدم وجود صارف لها . وقد اجتهد المتأخرون في معرفة الضابط في ذلك فوجدوا أن الأوامر التي هي في الآداب يكون الأصل فيها للاستحباب وليس للوجوب , وأنا هنا أعتبر أن إعفاء اللحية وقص الشارب من الآداب فينطبق عليها هذا الضابط .


ولك تحياتي ,,