صالون السمنسي خمس نجوم (*****) وخُصُومات رهيبة

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     عورة المرأة امام المرأة هي السوءتين وهو مذهب الإمام أحمد بن حنبل قال الإمام المرداوي في كتابه "الإنصاف في معرفة الراجح من الخلاف على مذهب الإمام أحمد بن حنبل" (8\24): «قوله "وللمرأة مع المرأة والرجل مع الرجل النظر إلى ما عدا ما بين السرة والركبة": يجوز للمرأة المسلمة النظر من المرأة المسلمة إلى ما عدا ما بين السرة والركبة. جزم به في الهداية والمذهب والمستوعب والخلاصة والمصنف هنا وصاحب الرعاية الصغرى والحاوي الصغير الوجيز وشرح ابن منجا وغيرهم وقدمه في الرعاية الكبرى. والصحيح من المذهب أنها لا تنظر منها إلا العورة. وجزم به في المحرر والنظم والمنور. ولعل من قطع أَوّلاً أراد هذا. لكن صاحب الرعاية غاير بين القولين وهو الظاهر. ومرادهم بعورة المرأة هنا كعورة الرجل على الخلاف. صرح به الزركشي في شرح الوجيز . وهو مذهب الإمام أحمد .

أخي خالد ,,هل تعلم مامعنى أن تقول أن الإمام أحمد قال (فقط السوئتان)؟؟ هذا فيه تجني على الإمام ولو تلاحظ التناقض فيما نقلته أنت من كلام الإمام أحمد لإتضحت لك الرؤيه والتدليس الحاصل فيما نقلته أنت.
كيف يقول أن حد العورة (السوئتان فقط) وفي نفس الوقت يقول "وللمرأة مع المرأة والرجل مع الرجل النظر إلى ما عدا ما بين السرة والركبة....عجيب أمرك ياخالد تأتي فقط بالإختلافات ومن مصادر ليست من مصادرنا.
أنا متأكد أن الإمام لم يحدد حد عورة المرأة فقط بالسوئتان وإنما حددها من السرة إلى الركبة كما بين فضيلة الشيخ بن باز رحمه الله

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد ,,هل تعلم مامعنى أن تقول أن الإمام أحمد قال (فقط السوئتان)؟؟ هذا فيه تجني على الإمام ولو تلاحظ التناقض فيما نقلته أنت من كلام الإمام أحمد لإتضحت لك الرؤيه والتدليس الحاصل فيما نقلته أنت. كيف يقول أن حد العورة (السوئتان فقط) وفي نفس الوقت يقول "وللمرأة مع المرأة والرجل مع الرجل النظر إلى ما عدا ما بين السرة والركبة....عجيب أمرك ياخالد تأتي فقط بالإختلافات ومن مصادر ليست من مصادرنا. أنا متأكد أن الإمام لم يحدد حد عورة المرأة فقط بالسوئتان وإنما حددها من السرة إلى الركبة كما بين فضيلة الشيخ بن باز رحمه الله

وماذا يعني لك مابين السرة والركبة وهو لم يقل من السرة الى الركبة وهنا فرق يتضح .. وعليه نتمنى منك أن تعطينا فتوى للشيخ ابن باز يحدد فيها عورة المرأة للمرأة مابين السرة والركبة أو قل مابين السرة الى الركبة أو قل من السرة الى الركبة

[قلم صريح]

أخي خالد ,, هل أنت مع قول جمهور الفقهاء أم مع قول الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله مع إفتراضية تحديده لعورة المرأة كما ذكرته أنت ,,فجمهور الفقهاء جميعهم حددوا عورة المرأة كعورة الرجل (من السرة إلى الركبة) وأنت تعلم أننا جميعا نتبع مايتفق عليه جمهور الفقهاء في مساءلنا الفقهية ولانشذ ونتبع قول واحد ؟؟؟
تحيتي لك

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     وماذا يعني لك مابين السرة والركبة وهو لم يقل من السرة الى الركبة وهنا فرق يتضح .. وعليه نتمنى منك أن تعطينا فتوى للشيخ ابن باز يحدد فيها عورة المرأة للمرأة مابين السرة والركبة أو قل مابين السرة الى الركبة أو قل من السرة الى الركبة

إليك الدليل سيدي خالد وبصوت العلامة رحمه الله الشيخ (بن باز) .http://www.kaifkom.com/up/images/z3k...3y012we5ma.mp3

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد ,, هل أنت مع قول جمهور الفقهاء أم مع قول الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله مع إفتراضية تحديده لعورة المرأة كما ذكرته أنت ,,فجمهور الفقهاء جميعهم حددوا عورة المرأة كعورة الرجل (من السرة إلى الركبة) وأنت تعلم أننا جميعا نتبع مايتفق عليه جمهور الفقهاء في مساءلنا الفقهية ولانشذ ونتبع قول واحد ؟؟؟ تحيتي لك

ليس هناك إجماع ياعزيزي على حدود العورة من الرجل للرجل ومابين المرأة للمرأة .. انما هناك إختلاف واضح كما نقلته لكم في البحث أعلاه ..

وأنا اقول لك ليس هناك دليل صحيح يوضح أن عورة الرجل للرجل والمرأة للمرأة من السرة الى الركبة .. إنما هناك أقوال متعددة لاتستند الى أدلة صحيحــة بل أنا اقول لك أن عورة الرجل الى الرجل هي السوءتين وكذلك المرأة للمرأة

بل لو حاولنا أن نُسقط كل آراءنا حول هذه المسألة على واقعنا لوجدت سلوكياتنا ترفض هكذا تشدد من هذه الآراء ... فهناك الكثير من الرجال يلبسون السروال القصير في بيوتهم امام الرجال وهناك كثير من النساء يخلعن ثيابهن وبعض الملابس الخارجية من أجسادهن امام بعضهن البعض في غرفهن الخاصة للتغيير أو لأخذ آرائهن في الملابس .. وكأنها الفطرة تُشغل حيز الدليل لتكون هي الدليل ..

وقد تعجب من قولي إن قلت لك أنه يجوز للأخت أن تلبس القصير من الملابس كالسروال القصير جدا امام أخوها وهم في سن النضج ..

[Queen of buraydh]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخت كوين ,,هذه الفتوىجميعنا متفقون عليها وهي تتحدث بشكل عام عن حد لباس المرأة أمام النساء بشكل عام وليس حد العورة عند المحارم كماهو محور حديثنا هنا . فالشيخ بن باز رحمه الله وضح حد العورة من الركبة للسرة للمرأة عند محارمها كأختها وأمها وعمتها وخالتها ولم يقل حد العورة في الملابس بشكل عام كمافي الأعراس والمناسبات الخاصة فهنا يجب أن تحتشم المرأة أمام النساء الأجنبيات واللاتي لسن بمحارم لها كما وضح شيخنا العلامة بن عثيمين جعل مثواه الجنة .

اخ قلم ,,
لعل المقصود هنا بكلمة محارمهن (الاخ الاب الابن ...الخ) وليست الاخت والام والعمة والخالة ...الخ
فالنساء سواسية بالحكم سواء الاخت او الاجنبية ,
انا لاول مرة اسمع بان المقصود بالمحرم هي الاخت والام ..الخ !
انتم هنا اخواني بحديثكم تثبتون ان عورة المرأة امام النساء من السرة الى الركبة وربعنا ما يصدقن خبر .. بكره تلاقي الدنيا حوسة واذا قلنا شي قالوا قلم صريح يقول العورة من السرة الى الركبة !

[eivl girl]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Queen of buraydh     انتم هنا اخواني بحديثكم تثبتون ان عورة المرأة امام النساء من السرة الى الركبة وربعنا ما يصدقن خبر .. بكره تلاقي الدنيا حوسة واذا قلنا شي قالوا قلم صريح يقول العورة من السرة الى الركبة !

كوكو سجلي وحده

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     ليس هناك إجماع ياعزيزي على حدود العورة من الرجل للرجل ومابين المرأة للمرأة .. انما هناك إختلاف واضح كما نقلته لكم في البحث أعلاه .. وأنا اقول لك ليس هناك دليل صحيح يوضح أن عورة الرجل للرجل والمرأة للمرأة من السرة الى الركبة .. إنما هناك أقوال متعددة لاتستند الى أدلة صحيحــة بل أنا اقول لك أن عورة الرجل الى الرجل هي السوءتين وكذلك المرأة للمرأة بل لو حاولنا أن نُسقط كل آراءنا حول هذه المسألة على واقعنا لوجدت سلوكياتنا ترفض هكذا تشدد من هذه الآراء ... فهناك الكثير من الرجال يلبسون السروال القصير في بيوتهم امام الرجال وهناك كثير من النساء يخلعن ثيابهن وبعض الملابس الخارجية من أجسادهن امام بعضهن البعض في غرفهن الخاصة للتغيير أو لأخذ آرائهن في الملابس .. وكأنها الفطرة تُشغل حيز الدليل لتكون هي الدليل .. وقد تعجب من قولي إن قلت لك أنه يجوز للأخت أن تلبس القصير من الملابس كالسروال القصير جدا امام أخوها وهم في سن النضج ..

أخي خالد ,,نحن هنا نتناول قضية مهمة وحساسة ولسنا هنا نتنصر لأنفسنا في النقاش (من يفوز ومن يخسر). الأمر أعظم من هذا .
أنت تدرك جيدا أن جمهور الفقهاء من المسلمين إتفقوا على أن حد عورة المرأة للمرأة هي من السرة إلى الركبة وأنت ذكرته في القول الثاني مع قليل من التعديل لا أعرف التعديل تم من عندك وهذا لا أتوقعه منك إطلاقا أو من مصدرك .
فجمهور الفقهاء أجمعوا على ذلك ومن شذ هم (الظاهريه) الذين قالوا بأن( السوئتان)هما حد عورة المرأة عند المرأة وأنت تعي وتدرك موقفنا من المذهب الظاهري بارك الله فيك.

[HENNO]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     ليس هناك إجماع ياعزيزي على حدود العورة من الرجل للرجل ومابين المرأة للمرأة .. انما هناك إختلاف واضح كما نقلته لكم في البحث أعلاه .. وأنا اقول لك ليس هناك دليل صحيح يوضح أن عورة الرجل للرجل والمرأة للمرأة من السرة الى الركبة .. إنما هناك أقوال متعددة لاتستند الى أدلة صحيحــة بل أنا اقول لك أن عورة الرجل الى الرجل هي السوءتين وكذلك المرأة للمرأة

أخي الفاضل
كنت أستمع مرة إلى اذاعة القرآن الكريم من الرياض وسمعت الشيخ الجبرين من هيئة كبار العلماء (يرحمه الله) وقد أفتى بتحريم ارتداء المرأة للملابس الفاتنة أمام امرأة أخرى وكذلك عمم العورة من أغلب مناطق الجسد

واليوم تأتي الفتاوى التي لا ندري مدى صحتها بمقولة (من السرة للركبة !!) فهل ما دون ذلك ليس بعورة بين المرأة والأخرى؟

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HENNO     أخي الفاضل كنت أستمع مرة إلى اذاعة القرآن الكريم من الرياض وسمعت الشيخ الجبرين من هيئة كبار العلماء (يرحمه الله) وقد أفتى بتحريم ارتداء المرأة للملابس الفاتنة أمام امرأة أخرى وكذلك عمم العورة من أغلب مناطق الجسد واليوم تأتي الفتاوى التي لا ندري مدى صحتها بمقولة (من السرة للركبة !!) فهل ما دون ذلك ليس بعورة بين المرأة والأخرى؟

أخي الكريم ياليت تستمع لهذا الرابط بصوت الشيخ (بن باز) رحمه الله فنحن لم نأتي بشيء من تلقاء أنفسنا .http://www.kaifkom.com/up/images/z3k...3y012we5ma.mp3

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد ,,نحن هنا نتناول قضية مهمة وحساسة ولسنا هنا نتنصر لأنفسنا في النقاش (من يفوز ومن يخسر). الأمر أعظم من هذا . أنت تدرك جيدا أن جمهور الفقهاء من المسلمين إتفقوا على أن حد عورة المرأة للمرأة هي من السرة إلى الركبة وأنت ذكرته في القول الثاني مع قليل من التعديل لا أعرف التعديل تم من عندك وهذا لا أتوقعه منك إطلاقا أو من مصدرك . فجمهور الفقهاء أجمعوا على ذلك ومن شذ هم (الظاهريه) الذين قالوا بأن( السوئتان)هما حد عورة المرأة عند المرأة وأنت تعي وتدرك موقفنا من المذهب الظاهري بارك الله فيك.

جميل ... هات لنا دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن عورة الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة مابين السرة والركبة [ اتركنا من أقوال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم ] هب اني لست من أهل الإسلام ( اعوذ بالله ) وانا هنا اطلب منك مصدر صحيح السند صريح الدلالة من كتاب الله ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. والقاعدة الفقهية تقول .. الأصل في الأمور الإباحة مالم يأتي دليل يقيد القاعدة الفقهية ... والغريب أن من تقول عنهم بالمشائخ هم من اصدروا آراءهم دون أن يذكروا لنا دليلا على مايقولون ..

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henno     أخي الفاضل كنت أستمع مرة إلى اذاعة القرآن الكريم من الرياض وسمعت الشيخ الجبرين من هيئة كبار العلماء (يرحمه الله) وقد أفتى بتحريم ارتداء المرأة للملابس الفاتنة أمام امرأة أخرى وكذلك عمم العورة من أغلب مناطق الجسد واليوم تأتي الفتاوى التي لا ندري مدى صحتها بمقولة (من السرة للركبة !!) فهل ما دون ذلك ليس بعورة بين المرأة والأخرى؟

غفر الله لمشائخ النجديــة فهم يُسقطون الوضع الإجتماعي على فتاويهم ويشددون في الزجر على مخالفيهم .. غفر الله للجميع .

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     جميل ... هات لنا دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن عورة الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة مابين السرة والركبة [ اتركنا من أقوال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم ] هب اني لست من أهل الإسلام ( اعوذ بالله ) وانا هنا اطلب منك مصدر صحيح السند صريح الدلالة من كتاب الله ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. والقاعدة الفقهية تقول .. الأصل في الأمور الإباحة مالم يأتي دليل يقيد القاعدة الفقهية ... والغريب أن من تقول عنهم بالمشائخ هم من اصدروا آراءهم دون أن يذكروا لنا دليلا على مايقولون ..

أخي خالد يحز في نفسي عندما تنقل أنت شيء وتحذف منه شيء وهو مافعلته مع قولك عن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وتمسكت بقوله (السوئتان) وحذفت أنت (وماجاورهما) وهذا يتبث صحة كلامي عندما قلت أن هناك تدليس في قول الإمام أحمد رحمه الله .
هاك دليل في صحيح مسلم :
ما روى مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل، ولا المرأة إلى عورة المرأة. ولا يفضي الرجل إلى الرجل في ثوب واحد. ولا تفضي المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد».

ففي هذا الحديث دليل المساواة في حدود العورة بدلالة الاقتران والقياس.
وهذا هو الراجح في مذهب أحمد بن حنبل.بأنها السوءاتان وما جاورهما.
. والذين قالوا بأن عورة الرجل هي ما بين السرة إلى الركبة، جعلوا ذلك للمرأة كذلك.
.
إذن أخي خالد سأتهمك بحذف كلمة (وماجاورهما) في قول الإمام أحمد رحمه الله كما فعل (المذهب الظاهري) والذي تمسك بــ(السوءتان) وإسقاط و(ماجاورهما) وهو حسيبك .

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد يحز في نفسي عندما تنقل أنت شيء وتحذف منه شيء وهو مافعلته مع قولك عن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وتمسكت بقوله (السوئتان) وحذفت أنت (وماجاورهما) وهذا يتبث صحة كلامي عندما قلت أن هناك تدليس في قول الإمام أحمد رحمه الله . هاك دليل في صحيح مسلم : ما روى مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل، ولا المرأة إلى عورة المرأة. ولا يفضي الرجل إلى الرجل في ثوب واحد. ولا تفضي المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد». ففي هذا الحديث دليل المساواة في حدود العورة بدلالة الاقتران والقياس. وهذا هو الراجح في مذهب أحمد بن حنبل.بأنها السوءاتان وما جاورهما. . والذين قالوا بأن عورة الرجل هي ما بين السرة إلى الركبة، جعلوا ذلك للمرأة كذلك. . إذن أخي خالد سأتهمك بحذف كلمة (وماجاورهما) في قول الإمام أحمد رحمه الله كما فعل (المذهب الظاهري) والذي تمسك بــ(السوءتان) وإسقاط و(ماجاورهما) وهو حسيبك .

والله اني لااعلم بهذه الزيادة التي تقول عنها .. فهل تأتينا بها من كلام الإمام أحمد من مصدر معتمد .. وخصوصا أنك المدعي هذا شيء .. الشيء الآخر لو فرضنا بصحتها اي الزيادة !! هل يعني أنها تفيد حد العورة من السرة الى الركبة بل هي أقرب الى حدود العانة ( فهي من حدود الجوار كما تعلم ولها جذوتها .. والعلماء يدققون في اللفظ ويحترسون من بسط اللفظ .. وأما دليلك الذي جأت به فهو دليل لي لا علي !! وليس فيه تحديد لحد العورة ؟ هداك الله ..

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     غفر الله لمشائخ النجديــة فهم يُسقطون الوضع الإجتماعي على فتاويهم ويشددون في الزجر على مخالفيهم .. غفر الله للجميع .

وغفر الله لك اخي خالد

همز ولمز لعلماء المملكة بالمناطقية

العلماء في هذه البلادي يفتون بما يرونه موافقا للشرع والدليل

هم لايشددون على مخالفيهم بل على من خالف النهج والشرع

فلا تحاول اخي الكريم ان تسقط همزك ولمزك على العلماء لتهرب من الحقيقة

قلم صريح يحاورك فابتعد عن الهمز واللمز بالعلماء

واخبرنا من يروق لك من العلماء ؟
تحيتي