صالون السمنسي خمس نجوم (*****) وخُصُومات رهيبة

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     ليس هناك إجماع ياعزيزي على حدود العورة من الرجل للرجل ومابين المرأة للمرأة .. انما هناك إختلاف واضح كما نقلته لكم في البحث أعلاه .. وأنا اقول لك ليس هناك دليل صحيح يوضح أن عورة الرجل للرجل والمرأة للمرأة من السرة الى الركبة .. إنما هناك أقوال متعددة لاتستند الى أدلة صحيحــة بل أنا اقول لك أن عورة الرجل الى الرجل هي السوءتين وكذلك المرأة للمرأة بل لو حاولنا أن نُسقط كل آراءنا حول هذه المسألة على واقعنا لوجدت سلوكياتنا ترفض هكذا تشدد من هذه الآراء ... فهناك الكثير من الرجال يلبسون السروال القصير في بيوتهم امام الرجال وهناك كثير من النساء يخلعن ثيابهن وبعض الملابس الخارجية من أجسادهن امام بعضهن البعض في غرفهن الخاصة للتغيير أو لأخذ آرائهن في الملابس .. وكأنها الفطرة تُشغل حيز الدليل لتكون هي الدليل .. وقد تعجب من قولي إن قلت لك أنه يجوز للأخت أن تلبس القصير من الملابس كالسروال القصير جدا امام أخوها وهم في سن النضج ..

أخي خالد ,,نحن هنا نتناول قضية مهمة وحساسة ولسنا هنا نتنصر لأنفسنا في النقاش (من يفوز ومن يخسر). الأمر أعظم من هذا .
أنت تدرك جيدا أن جمهور الفقهاء من المسلمين إتفقوا على أن حد عورة المرأة للمرأة هي من السرة إلى الركبة وأنت ذكرته في القول الثاني مع قليل من التعديل لا أعرف التعديل تم من عندك وهذا لا أتوقعه منك إطلاقا أو من مصدرك .
فجمهور الفقهاء أجمعوا على ذلك ومن شذ هم (الظاهريه) الذين قالوا بأن( السوئتان)هما حد عورة المرأة عند المرأة وأنت تعي وتدرك موقفنا من المذهب الظاهري بارك الله فيك.

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد ,,نحن هنا نتناول قضية مهمة وحساسة ولسنا هنا نتنصر لأنفسنا في النقاش (من يفوز ومن يخسر). الأمر أعظم من هذا . أنت تدرك جيدا أن جمهور الفقهاء من المسلمين إتفقوا على أن حد عورة المرأة للمرأة هي من السرة إلى الركبة وأنت ذكرته في القول الثاني مع قليل من التعديل لا أعرف التعديل تم من عندك وهذا لا أتوقعه منك إطلاقا أو من مصدرك . فجمهور الفقهاء أجمعوا على ذلك ومن شذ هم (الظاهريه) الذين قالوا بأن( السوئتان)هما حد عورة المرأة عند المرأة وأنت تعي وتدرك موقفنا من المذهب الظاهري بارك الله فيك.

جميل ... هات لنا دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن عورة الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة مابين السرة والركبة [ اتركنا من أقوال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم ] هب اني لست من أهل الإسلام ( اعوذ بالله ) وانا هنا اطلب منك مصدر صحيح السند صريح الدلالة من كتاب الله ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. والقاعدة الفقهية تقول .. الأصل في الأمور الإباحة مالم يأتي دليل يقيد القاعدة الفقهية ... والغريب أن من تقول عنهم بالمشائخ هم من اصدروا آراءهم دون أن يذكروا لنا دليلا على مايقولون ..

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     جميل ... هات لنا دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن عورة الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة مابين السرة والركبة [ اتركنا من أقوال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم ] هب اني لست من أهل الإسلام ( اعوذ بالله ) وانا هنا اطلب منك مصدر صحيح السند صريح الدلالة من كتاب الله ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. والقاعدة الفقهية تقول .. الأصل في الأمور الإباحة مالم يأتي دليل يقيد القاعدة الفقهية ... والغريب أن من تقول عنهم بالمشائخ هم من اصدروا آراءهم دون أن يذكروا لنا دليلا على مايقولون ..

أخي خالد يحز في نفسي عندما تنقل أنت شيء وتحذف منه شيء وهو مافعلته مع قولك عن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وتمسكت بقوله (السوئتان) وحذفت أنت (وماجاورهما) وهذا يتبث صحة كلامي عندما قلت أن هناك تدليس في قول الإمام أحمد رحمه الله .
هاك دليل في صحيح مسلم :
ما روى مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل، ولا المرأة إلى عورة المرأة. ولا يفضي الرجل إلى الرجل في ثوب واحد. ولا تفضي المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد».

ففي هذا الحديث دليل المساواة في حدود العورة بدلالة الاقتران والقياس.
وهذا هو الراجح في مذهب أحمد بن حنبل.بأنها السوءاتان وما جاورهما.
. والذين قالوا بأن عورة الرجل هي ما بين السرة إلى الركبة، جعلوا ذلك للمرأة كذلك.
.
إذن أخي خالد سأتهمك بحذف كلمة (وماجاورهما) في قول الإمام أحمد رحمه الله كما فعل (المذهب الظاهري) والذي تمسك بــ(السوءتان) وإسقاط و(ماجاورهما) وهو حسيبك .

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي خالد يحز في نفسي عندما تنقل أنت شيء وتحذف منه شيء وهو مافعلته مع قولك عن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وتمسكت بقوله (السوئتان) وحذفت أنت (وماجاورهما) وهذا يتبث صحة كلامي عندما قلت أن هناك تدليس في قول الإمام أحمد رحمه الله . هاك دليل في صحيح مسلم : ما روى مسلم في صحيحه من حديث أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل، ولا المرأة إلى عورة المرأة. ولا يفضي الرجل إلى الرجل في ثوب واحد. ولا تفضي المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد». ففي هذا الحديث دليل المساواة في حدود العورة بدلالة الاقتران والقياس. وهذا هو الراجح في مذهب أحمد بن حنبل.بأنها السوءاتان وما جاورهما. . والذين قالوا بأن عورة الرجل هي ما بين السرة إلى الركبة، جعلوا ذلك للمرأة كذلك. . إذن أخي خالد سأتهمك بحذف كلمة (وماجاورهما) في قول الإمام أحمد رحمه الله كما فعل (المذهب الظاهري) والذي تمسك بــ(السوءتان) وإسقاط و(ماجاورهما) وهو حسيبك .

والله اني لااعلم بهذه الزيادة التي تقول عنها .. فهل تأتينا بها من كلام الإمام أحمد من مصدر معتمد .. وخصوصا أنك المدعي هذا شيء .. الشيء الآخر لو فرضنا بصحتها اي الزيادة !! هل يعني أنها تفيد حد العورة من السرة الى الركبة بل هي أقرب الى حدود العانة ( فهي من حدود الجوار كما تعلم ولها جذوتها .. والعلماء يدققون في اللفظ ويحترسون من بسط اللفظ .. وأما دليلك الذي جأت به فهو دليل لي لا علي !! وليس فيه تحديد لحد العورة ؟ هداك الله ..

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     والله اني لااعلم بهذه الزيادة التي تقول عنها .. فهل تأتينا بها من كلام الإمام أحمد من مصدر معتمد .. وخصوصا أنك المدعي هذا شيء .. الشيء الآخر لو فرضنا بصحتها اي الزيادة !! هل يعني أنها تفيد حد العورة من السرة الى الركبة بل هي أقرب الى حدود العانة ( فهي من حدود الجوار كما تعلم ولها جذوتها .. والعلماء يدققون في اللفظ ويحترسون من بسط اللفظ .. وأما دليلك الذي جأت به فهو دليل لي لا علي !! وليس فيه تحديد لحد العورة ؟ هداك الله ..

هههههههههه أستغفرالله وهل مايجاور السوءتان هي (حدود العانة)؟؟ ..أنت تعلم أن حدود العانة جزء لايتجزأ من (السوءتان) فكيف تقول هذا ؟؟
المقصود بارك الله فيك بكلمة (وماجاورهما) هي السرة والركبة . فلا تكابر بورك فيك .

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     هههههههههه أستغفرالله وهل مايجاور السوءتان هي (حدود العانة)؟؟ ..أنت تعلم أن حدود العانة جزء لايتجزأ من (السوءتان) فكيف تقول هذا ؟؟ المقصود بارك الله فيك بكلمة (وماجاورهما) هي السرة والركبة . فلا تكابر بورك فيك .

عذرا على التأخير لإنشغالي .. المهم ليس من داع لهذه الضحكات الطاهرة البريئة المحببة الى النفس .. فالحوار لايستحق منك إطلاقها .. عموما .. عزيزي عليك أن ترجع الى إختلاف العلماء الكبار في العورة .. حتى تتفهم غفر الله لك قولي !!!!

[قلم صريح]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     عذرا على التأخير لإنشغالي .. المهم ليس من داع لهذه الضحكات الطاهرة البريئة المحببة الى النفس .. فالحوار لايستحق منك إطلاقها .. عموما .. عزيزي عليك أن ترجع الى إختلاف العلماء الكبار في العورة .. حتى تتفهم غفر الله لك قولي !!!!

خالد ,,هناك ما يدعو للضحك وهو أنك وضعت ( العانة) كمجاور للسوأه وهذا خطأ .فالعانة جزء لايتجزأ من السوأة .
العلماء الكبار لم يختلفوا إطلاقا فهم مع جمهور الفقهاء بإتفاقهم أنها من السرة إلى الركبة ,, ومع قول بن حنبل رحمه الله أنها السوئتان وماجاورهما ...والإختلاف فقط لدى (المذهب الظاهري ) الذي حددها بــ( السوئتان ) فقط وهو مذهب لايعتد به وشاذ عن منهج أهل السنة والجماعة ....تحيتي لك

[HENNO]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     أخي الكريم ياليت تستمع لهذا الرابط بصوت الشيخ (بن باز) رحمه الله فنحن لم نأتي بشيء من تلقاء أنفسنا .http://www.kaifkom.com/up/images/z3k...3y012we5ma.mp3

سمعته
وجزيت خيراًُ

لكن ؟؟

سؤال رد الأخ الشرق الأدنى فيه نفس ماجاء ببالي ؟

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     جميل ... هات لنا دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن عورة الرجل الى الرجل والمرأة الى المرأة مابين السرة والركبة [ اتركنا من أقوال ابن باز وابن عثيمين وغيرهم ] هب اني لست من أهل الإسلام ( اعوذ بالله ) وانا هنا اطلب منك مصدر صحيح السند صريح الدلالة من كتاب الله ومن سنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. والقاعدة الفقهية تقول .. الأصل في الأمور الإباحة مالم يأتي دليل يقيد القاعدة الفقهية ... والغريب أن من تقول عنهم بالمشائخ هم من اصدروا آراءهم دون أن يذكروا لنا دليلا على مايقولون ..