العودة   منتدى بريدة > منتدى المجلس العام > المجــلس

الملاحظات

المجــلس النقاش العام والقضايا الإجتماعية

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 25-06-09, 03:57 am   رقم المشاركة : 1
محمد المعتق
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : محمد المعتق غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى 
   تكفير الحاكم و إخراجه من الإسلام... له خطر عظيم وتترتب عليه آثار كبيرة وكثيرة كانتفاء ولايته العامة على المسلمين .. وإسقاط عرشه مما يترتب على كل هذا من أمور عِظام لااحد يجهلها ابداً والشواهد كثيرة .. ولكننا لابد أن نصرح بالحق والحق ابلج ولن نخشى إلا الله تعالى متى ماوزنا بين المصالح والمفاسد خشية الوقوع في مصالح المتربصين بنا وهم كثر كما تعلم ...


أتفق معك في ذلك ..
و إن كنت أسند ( الموازنة ) ..
للعلماء ..




اقتباس:

من هنا اقول / أن الحاكم إذا استحل الربا وشرع له كما وضحت لك في السابق فقد كفر وخرج عن ملة الإسلام


هنا ..
مسألة استحلال الربا لا يختلف عليها اثنان ..
فاستحلال الربا كفر بواح ..

أما مسألة التشريع فهنا وقفة و سؤال لك و إن كنت أجبت عليها هنا ..
ولكني أريد أن أعيد حتى أثق أن إجابتك مرتكزة على أدلة .. :
س / هل يكفر من شرع للربا ( أي سن القوانين و الأنظمة للتعامل به ) ..؟؟
س / و هل يلزم من تشريع الربا ( أي سن القوانين و الأنظمة للتعامل به ) أن يكون من شرعها يستحل الربا ..؟

متمنيا أن تأتي إجاباتك مباشرة


و حسب رأيك :
فإن من سمح مثلا بالزنا و شرع له ( بوضع الأنظمة و القوانين ) ..
فهو كافر كذلك ..
!!



اقتباس:
إن لم يكن هناك موانع لتكفيره تصد عنه هذ الحكم الشرعي كــ عجزه أو عدم بلوغه الحكم الصحيح في حق من ارتكب هذا العمل ؟ أو كان متأولا ...أو كان مكرهاً !!!!!!



مسأل التأويل هنا ..
هي باب واسع كبير ..
فهل يدخل فيها من استند إلى فتوى من عالم فقيه بالجواز مثلا ..؟


اقتباس:
ولو حاولت أن ابحث عن مخارج له أو اسقط هذه الموانع على تشريعه للربا !!! فلن تجدي نفعاً لأنها باطلة كما ارى والله اعلم



لندع ذلك للعلماء المحققين ..
بعيدا عن رأيي و رأيك ..
فما نحن إلا مقلدون ..


اقتباس:
والدليل على ذلك قرائن نراها تدل على الباطن ؟ منها ترك الجهاد في سبيل الله والتحاكم للطاغوت والرضى والمحبة الظاهرة لأعداء الأمة وهم من الحقوا بالمسلمين الدمار والخراب ؟



هنا وقفة طويلة أختصرها لك بالتالي :

هل يصح الاستدلال بكفر من شرع الربا ( سن له القوانين و الأنظمة ) ..
بما يفعله من مكفرات أخرى ..؟؟

ثم هل يلزم من فعل ناقض من نواقض الإسلام تكفير المعين ..؟


اقتباس:

قال تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ * ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الْأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ }

(فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً )

قال تعالى : { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ )


قوله تعالى: {وَيَقُولُونَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالرَّسُولِ وَأَطَعْنَا ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ *وَإِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ إِذَا فَرِيقٌ مِّنْهُم مُّعْرِضُونَ


أما الصلاة فلا يجوز لنا عند إطلاق حكم الكفر على تاركها أن ننظر هل هو جاحد لها مثلاً أم لا !! وكأننا نجعل مناط الحكم في هذه المسألة غير ماحدده سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ....


دعنا لا نشعب الموضوع ..
فنحن في مسألة الربا التي كانت البنية لحوارنا ..
و إن كان الرأي الذي ذكرته عن اطلاق الكفر على تارك الصلاة ..
دون النظر إلى تاركها هل هو جاحد لها أم لا ..
فهذا رأي يخالفه أقوال كثيرة لعلماء أئمة ..
و الحديث في هذه المسألة بين و واضح ..
و موجود ..






التوقيع

الحب والحرب .. والسلام !


تويتر : almeataq@

رد مع اقتباس
قديم 26-06-09, 10:10 pm   رقم المشاركة : 2
الشرق الأدنى
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية الشرق الأدنى





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : الشرق الأدنى غير متواجد حالياً

اقتباس:
هنا ..
مسألة استحلال الربا لا يختلف عليها اثنان ..
فاستحلال الربا كفر بواح ..



كيف تبين لنا ياأستاذ محمد إستحلال الربا حفظك الله .. حتى ننتهي من هذا الإشكال أو نناقش رأيك .. فــ أنت الى الآن لم توضح رأيك في هذه المسألة المهمه ؟ ولااريد منك أن تقول لنا ليس هناك مجال لتوضيحه لأنه مسألة قلبية !!!!!!!

اقتباس:
أما مسألة التشريع فهنا وقفة و سؤال لك و إن كنت أجبت عليها هنا ..
ولكني أريد أن أعيد حتى أثق أن إجابتك مرتكزة على أدلة .. :
س / هل يكفر من شرع للربا ( أي سن القوانين و الأنظمة للتعامل به ) ..؟؟
س / و هل يلزم من تشريع الربا ( أي سن القوانين و الأنظمة للتعامل به ) أن يكون من شرعها يستحل الربا ..؟




ياأخي الحبيب .. لماذا نعيد ماقلناه ونكرر هذا ... هل ترى هناك أحد لايستطيع الفهم إلا بالتكرار !!!!!

اقتباس:
متمنيا أن تأتي إجاباتك مباشرة



وأنا اتمنى منك الإنتقال للنقاط الأخرى أو توضح لنا رأيك لمناقشته ..


اقتباس:
و حسب رأيك :
فإن من سمح مثلا بالزنا و شرع له ( بوضع الأنظمة و القوانين ) ..
فهو كافر كذلك ..
!!



يارجل إتق الله ... ماهذا التكرار الممل ؟ هل تراني صبياً أو ساذجا ... ؟ اعتقد أن إجاباتي لك كانت واضحة جداً ؟ هات ماعندك بالمختصر المفيد للناقش رأيك ... ياعزيزي ..




اقتباس:
مسأل التأويل هنا ..
هي باب واسع كبير ..
فهل يدخل فيها من استند إلى فتوى من عالم فقيه بالجواز مثلا ..؟



سؤال جيد ... هل تبين لي فتوى الجواز كيف تكون !! ؟ حفظك الله .. قبل الإجابة على سؤالك ..




اقتباس:
لندع ذلك للعلماء المحققين ..
بعيدا عن رأيي و رأيك ..
فما نحن إلا مقلدون ..



اجل نحن مقلدون !@! طيب مادام نحن كذلك ! فماذا يعني الحوار والنقاش والتقليد هو التقليد ... ساقول لك شيئاً هات لي نص قرآني أو حديث نبوي بأن العامي مقلد .. ! هل تعرف ماذا تعني هذه الكلمة !




اقتباس:
هل يصح الاستدلال بكفر من شرع الربا ( سن له القوانين و الأنظمة ) ..
بما يفعله من مكفرات أخرى ..؟؟



وهل يستقيم هذا السؤال !! مادام أن من شرع للربا هو كافر فماذا يفيدك الإستدلال ! وإن كانت هناك قرائن تفيد جمع البينة والحجة على الباطن ... تساعد في جمع الأدلة ! وتحقق التكفير .



اقتباس:
ثم هل يلزم من فعل ناقض من نواقض الإسلام تكفير المعين ..؟


وهل يتحقق هذا السؤال في التكفير !!!!!




اقتباس:
دعنا لا نشعب الموضوع ..
فنحن في مسألة الربا التي كانت البنية لحوارنا ..

من شعب ياترى وذكر الصلاة ثم دخل الى من استحل الزنا والقضايا لها تفصيلات كما ترى .


اقتباس:
و إن كان الرأي الذي ذكرته عن اطلاق الكفر على تارك الصلاة ..
دون النظر إلى تاركها هل هو جاحد لها أم لا ..
فهذا رأي يخالفه أقوال كثيرة لعلماء أئمة ..
و الحديث في هذه المسألة بين و واضح ..

اقتباس:

و موجود ..



هل هو رأي شاذ ؟؟ احسن الله اليكم ....






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 27-06-09, 04:05 am   رقم المشاركة : 3
محمد المعتق
عضو قدير





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : محمد المعتق غير متواجد حالياً

اقتباس:
 مشاهدة المشاركةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى 
  
كيف تبين لنا ياأستاذ محمد إستحلال الربا حفظك الله .. حتى ننتهي من هذا الإشكال أو نناقش رأيك .. فــ أنت الى الآن لم توضح رأيك في هذه المسألة المهمه ؟

استحلال الربا أخي الكريم ..
لا يكون بالتعامل فيه و لا في تشريعه ..
و إن كان ذلك كبيرة من الكبائر ..
و إعلان للحرب على الله و رسوله ..

و لكن الاستحلال يكون فقط في الاعتقاد بحل الربا ..
لا غير ذلك ..





اقتباس:
ولااريد منك أن تقول لنا ليس هناك مجال لتوضيحه لأنه مسألة قلبية !!!!!!!

..



اقتباس:
ياأخي الحبيب .. لماذا نعيد ماقلناه ونكرر هذا ... هل ترى هناك أحد لايستطيع الفهم إلا بالتكرار !!!!!



التكرار أخي العزيز ..
يفتح العيون على ما نكتبه بشكل أدق ..
فما ذهبت إليه أنت هو التالي :
( من شرع الربا فهو كافر .. وكفرت بهذا الحاكم لأنه شرع للربا ) ..
وهنا لا يصح التكفير بحال ..



اقتباس:
وأنا اتمنى منك الإنتقال للنقاط الأخرى أو توضح لنا رأيك لمناقشته ..

نحن منذ البدء ..
في مسألة تكفير من شرع الربا ..
و لم نخرج عنها ..



اقتباس:
يارجل إتق الله ... ماهذا التكرار الممل ؟ هل تراني صبياً أو ساذجا ... ؟ اعتقد أن إجاباتي لك كانت واضحة جداً ؟ هات ماعندك بالمختصر المفيد للناقش رأيك ... ياعزيزي ..



أسأل الله أن يرزقنا تقواه ..

كان لحديثك لوازم ..
فجئتك بواحدة من لوازمه ..
فإذا رأيت أن من شرع للربا كافر بعينه ..
فإنه يلزم من ذلك أن من شرع للزنا كافر بعينه ..
و كذا من شرع لكل محرم في الإسلام كالخمر مثلا ..






اقتباس:
سؤال جيد ... هل تبين لي فتوى الجواز كيف تكون !! ؟ حفظك الله .. قبل الإجابة على سؤالك ..



مشكلتك أخي الكريم أنك تحاورني و في ذهنك الضدية ..
مع أني متمسك بكثير مما تقول ماعدا مسألة التكفير ..

خذ جدلا ..
لو أن الحاكم أفتاه عالما بأن ما يحدث من بيع السندات لا يدخل في الربا ..
فما سيكون الحال ..؟؟






اقتباس:
اجل نحن مقلدون !@! طيب مادام نحن كذلك ! فماذا يعني الحوار والنقاش والتقليد هو التقليد ... ساقول لك شيئاً هات لي نص قرآني أو حديث نبوي بأن العامي مقلد .. ! هل تعرف ماذا تعني هذه الكلمة !




نعم .. مقلدون ..
و حوارنا لا يعدو كونه نقل لأقوال مشايخنا ..
أما مسألة التقليد .. فهناك مقلدون و مجتهدون ..
و إذا كنت ترى من نفسك الاجتهاد ..
فهذه مسألة أخرى ..
و ستسمح لي - حتما - بالمغادرة ..
فلا أسمح لنفسي أن تضعني بمواجعة مع عالم مجتهد ..






اقتباس:
وهل يستقيم هذا السؤال !! مادام أن من شرع للربا هو كافر فماذا يفيدك الإستدلال ! وإن كانت هناك قرائن تفيد جمع البينة والحجة على الباطن ... تساعد في جمع الأدلة ! وتحقق التكفير .



أنت ترى من شرع للربا فهو كافر ..
و أنت أيضا من سعيت للقرائن في ردك الذي عقبت عليه ..
!!





اقتباس:

وهل يتحقق هذا السؤال في التكفير !!!!!

هنا اعذرني لقصور فهمي .. !





اقتباس:
من شعب ياترى وذكر الصلاة ثم دخل الى من استحل الزنا والقضايا لها تفصيلات كما ترى .



يبدو لي أنك لا تفرق بين مسألة اللوازم ..
و التمثيل ..
و مسألة الحيدة عن الموضوع بآخر ..



اقتباس:
هل هو رأي شاذ ؟؟ احسن الله اليكم ....

..
هنا يتضح أيضا ما قلت لك بأنك تنظر إلى حوارنا بالضدية ..

فأنا قلت في المسألة خلاف كبير ..
و القول بكفره دون النظر إلى جحده قول قوي في هذه المسألة ..
لا يقول بغير ذلك إلا جاهل ..





العزيز / الشرق الأدنى ..

أمسك عليك رباطة جأشك ..
فنحن نتحاور لنستفيد ..
ولسنا لنختلف و نتحارب ..






التوقيع

الحب والحرب .. والسلام !


تويتر : almeataq@

رد مع اقتباس
قديم 25-06-09, 12:24 am   رقم المشاركة : 4
مهرهـ أصيله ماتبي أي خيآل
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : مهرهـ أصيله ماتبي أي خيآل غير متواجد حالياً

الحين منواللي يبي يقرا كل هاذا

الشرق عطني المفيد







رد مع اقتباس
قديم 25-06-09, 03:03 am   رقم المشاركة : 5
أشغلتموهــا
موقوف من قبل الأدارة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : أشغلتموهــا غير متواجد حالياً

اختي ياليت تحسنين خطك لانه مو واضح

مافهمت شىء


موفقه







رد مع اقتباس
قديم 25-06-09, 04:37 am   رقم المشاركة : 6
&عبير الشوق&
موقوف من قبل الأدارة





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : &عبير الشوق& غير متواجد حالياً

[align=center]الشرق الادني وانصار المرأه طينة وحده ..

بس واحد ماسك اقصى اليمين وواحد باقصى اليسار ..[/align]







رد مع اقتباس
قديم 08-07-09, 02:24 am   رقم المشاركة : 7
سيف وفيصل
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية سيف وفيصل






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : سيف وفيصل غير متواجد حالياً

[quote=الشرق الأدنى;2531204]بــ قلم الشرق الأدنى ....

الكثير منا شاهد حلقة إضاءات للمدعو تركي الدخيل وضيفه عمر البطوش !! وهي سلسلة من جرائم الإحتلال الصهيوصليبي على فكر الأمة الإسلامية ومحو العقيدة الإسلامية والفقه الصحيح من أذهان المجتمع ,,, بل وصل الأمر الى ترسيخ مقزز تفوح منه رائحة التأصيلات الجاهلية وفيه مزج وتلبيس بين الحق والباطل وتخبط وتخليط ومؤاخاة لنصوص الشرع مع نصوص القانون وتسخير بل تخنيث للدين ونصوص الشرع وجعلها مطية لمصالح الطواغيت وأوليائهم من عباد الصليب وقد كتبت قديماً حول مسألة إسقاط النصوص المقدسة على الواقع وهذا مايجب إلا أن المجتمع اليوم وعلى رأسهم بعض الشيوخ يعكسون الأمر ويحتجون بعد هذا على فرية الواقع دون بينة واضحة المعالم عن واقع مستقبلنا هل سيتغير أم سيبقى الحال على ماهو عليه !! هذا إن لم يكن أشد خطراً على الأمة الإسلامية ..........إن التصور الذهني والمترسخ منذ النشأة الأولى على التمجيد المطلق والتقديس المعصوم على كبار رجالات البلاد الإسلامية هو ماجعل الكثير من قادة أهل الحل والربط والمجتمع من بعدهم في غيبوبة ممغنطة تعيشها أذهانهم حول واقع النص الإلهي والنبوي ومحاولتهم البحث عن حلول سريعة تشفي ضمائرهم متى ماحاولت الإنعتاق والتحرر من قيود قديمة نشأة على الرضوخ والتمجيد والتقديس البشري المطلق ؟ وهذه هي الطامة الكبرى والخطب الجلل عندما شاهدت هذا الرجل المتوشح لباس السلفية ومدعيها بدعوى باطلة والمنافح عنها بأدلة لو ناظره أصغر منظري الجهاد لأفحمه ورده خائباً خاسراً بإذن الله ......ولكن الله معنا بإذن الله ,,, سنذكر لكم مقاطع من حواره وهي ماتهمنا بكل تأكيد

هاهو هذا المدعي للسلفية يحاول أن يروج لفكر المرجئة علماء العصر ومحاولاتهم الزج بمخالفيهم الى شبهة وخانة الخوارج لتشويه الجهاد وتسويغ دائرة الدليل والبحث عن شبهات تطال الأمة المجاهدة مستغلين الادوات الإعلامية والأجهزة الإستخبارية في صفهم وتقوية جانبهم الفكري الخبيث ! من هذا ماذكره عن كبيرة الربا !! ومحاولته البحث عن فراغ ليدس سمه فيه .. كحجته في الإستحلال القلبي !! كما يزعم أهل العلم ليستغل ثغرة يواجه بها القوم ..متناسياً هذا الأحمق أن العمل المرخص له في هذه البنوك والحماية الكاملة للكيان الربوي إستحلال واضح لاشبهة فيه إطلاقاً ....
التحية والتقدير للجميع
كلام هنا عام ..يوضح عدم المحبة لقناة العربيةفقط اقول المتضايق منها يدور شيء ثاني يوسع صدره فيه لأن السموم كثيرة .باختصار لا احد يريد ان يعرفنا الناس او نتعرف بهم...
تابعت روعة الحوار بينكما وجماله وآسف على المقاطعة

بس عجزت أصبر ابقول هالكلمتين ناشبات بحلقي : المعتق انك تنظر إلى مترتبات الأحكام قبل إطلاقها.

الشرق : انك تنظر الى اصدار الاحكام بغض النظر على مترتباها...
والأجدر نقل أقوال العلماء فقط دون الرأي في المسألة لأنها مسألة محسومة لا يجب أن تجتهدا فيها ولا أنكر نقلكما لبعض آراء العلماء ولكن الملاحظة هي الاجتهاد في المسألة وهي محسومة . تقبلوني ياكرام







التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 08-07-09, 08:04 am   رقم المشاركة : 8
رااااقــي
عضو ذهبي





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى :
  الحالة : رااااقــي غير متواجد حالياً

لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم ان الله يحب المقسطين







التوقيع

رد مع اقتباس
إضافة رد
مواقع النشر
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع
ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع
:: برعاية حياة هوست ::
sitemap
الساعة الآن 09:55 am.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
موقع بريدة

المشاركات المنشورة لاتمثل رأي إدارة المنتدى ولايتحمل المنتدى أي مسؤلية حيالها

 

كلمات البحث : منتدى بريدة | بريده | بريدة | موقع بريدة