لماذا سقط الحسين من التراث السني ؟

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     وانا اقول ان من استحل قتل مسلم او استحل قتل الحسين رضي الله عنه فقهو كافر كافر

القضية اخي السمنسي بسيطة وسهلة
هناك امير للمؤمنين اسمه يزيد
وهناك والي اسمه ابن زياد
الاول امر الثاني
وكانت الفاجعة
حتى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم
عاشها

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     القضية اخي السمنسي بسيطة وسهلة هناك امير للمؤمنين اسمه يزيد وهناك والي اسمه ابن زياد الاول امر الثاني وكانت الفاجعة حتى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     عاشها

ياعزيزي لتعلم ان زيادا هذا كان واليا ليزيد ولاية مطلقة على العراق

وقد اتخذ امر القتل من بدء نفسه ولم يستشر احد في ذلك

وقد قال ابن تيمية في هذا الامر

والذي نقله غير واحد أن يزيد لم يأمر بقتل الحسين ولا كان له غرض في ذلك بل كان يختار أن يكرمه ويعظمه كما أمره بذلك معاوية رضي الله عنه ولكن كان يختار أن يمتنع من الولاية والخروج عليه فلما قدم الحسين وعلم أن أهل العراق يخذلونه ويسلمونه طلب أن يرجع إلى يزيد أو يرجع إلى وطنه أو يذهب إلى الثغر فمنعوه من ذلك حتى يستأسر فقاتلوه حتى قتل مظلوما شهيدا رضي الله عنه وأن خبر قتله لما بلغ يزيد وأهله ساءهم ذلك وبكوا على قتله وقال يزيد لعن الله ابن مرجانة يعني عبيد الله بن زياد أما والله لو كان بينه وبين الحسين رحم لما قتله وقال قد كنت أرضى من طاعة أهل العراق بدون قتل الحسين وأنه جهز أهله بأحسن الجهاز وأرسلهم إلى المدينة لكنه مع ذلك ما انتصر للحسين ولا أمر بقتل قاتله ولا أخذ بثأره ..).
ومن اراد ان يثبت ان ليزيد امرا في قتل الحسين رضي الله عنه فليثبت بالدليل العلمي لا بالنقل القصصي

واما مانقلته من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فلا اعلم سنده وصحته ولعلي في وقت اوسع وارحب ان احضر لك صحة الحديث

ثم ان سلمنا بصحة الحديث فاين الاشكالية في معايشة الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل الحسين ؟

تحيتي

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     ومن اراد ان يثبت ان ليزيد امرا في قتل الحسين رضي الله عنه فليثبت بالدليل العلمي لا بالنقل القصصي واما مانقلته من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فلا اعلم سنده وصحته ولعلي في وقت اوسع وارحب ان احضر لك صحة الحديث ثم ان سلمنا بصحة الحديث فاين الاشكالية في معايشة الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل الحسين ؟ تحيتي

اولا الحديث تستطيع ان تشاهد مدى صحته من هنا
والرسول عليه الصلاة والسلام
كان اشعث اغبر عند معايشته هذا الامر

وهو يلتقط دم الحسين وأصحابه
لماذا كان يلتقط دمهم في قارورة العلم عند الله؟
ولكن في رواية انه يريد ان يعرضه على الله
وهذه الرواية انا لست متأكداً من صحتها
ولكن اجزم لك بأن الامر جلل عند رسول الله
أمّا قضية يزيد وابن زياد وطلبك الدليل
ان يزيد امر بقتل الحسين
فلو فرضنا ان يزيد لم يأمر بقتل الحسين
وأن ابن زياد تصرف من عنده وقتل الحسين
وبذلك خالف امير المؤمنين
فهل حاسب يزيد ابن زياد؟!
وهل حاسب معاوية الحجاج؟!
أي قلب يحمله شخص وهو يجز رأس حفيد
رسول الله؟!وأي قلب يحمله شخص
وهو ينكش ثنايا رأس سيد شباب اهل الجنة؟!
اترك الجواب لك

[عجوز سمنسي]

اقتباس: العباس الشنقيطي اولا الحديث تستطيع ان تشاهد مدى صحته من هنا

اشكرك اخي الشنقيطي على ايرادط للمصدر والسند

اقتباس: والرسول عليه الصلاة والسلام كان اشعث اغبر عند معايشته هذا الامر وهو يلتقط دم الحسين وأصحابه لماذا كان يلتقط دمهم في قارورة العلم عند الله؟ ولكن في رواية انه يريد ان يعرضه على الله وهذه الرواية انا لست متأكداً من صحتها ولكن اجزم لك بأن الامر جلل عند رسول الله

ياسيدي الكريم الامر جلل ومصاب عظيم عند الله وعند كل مسلم ولاينكر هذا اثنين الا من ران على قلبه البغض والحقد وكره ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم

ونعلم يقينا وفي معتقدنا اهل السنة والجماعة ان يزيد رجل لانحبه ولانكره لكن لانكفره وله من الحسنات والسيئات والله هو الحكم العدل

اما ان نكفره فهذا امره خطير ويلزم لمن اراد تكفيره ان يحضر الدليل والاسباب

اقتباس: أمّا قضية يزيد وابن زياد وطلبك الدليل ان يزيد امر بقتل الحسين فلو فرضنا ان يزيد لم يأمر بقتل الحسين وأن ابن زياد تصرف من عنده وقتل الحسين وبذلك خالف امير المؤمنين فهل حاسب يزيد ابن زياد؟! وهل حاسب معاوية الحجاج؟!

سيدي الكريم
تريد من يزيد ان يحاسب ابن زياد دون ان تدرك اطراف الامر والفتنة التي ستحصل من جراء هذا ؟

لماذا لم يحاسب علي بن ابي طالب رضي الله عنه قتلة عثمان ؟

ثم هل كل من فعل فعلا في عهد يزيد يكون هو مسؤلا عنه ؟

ثم اذا فرضنا ان يزيد قادرعلى محاسبة ابن زياد وبهذا تعتبرونه السبب الرئيس في قتل

الحسين وبهذا هو عندكم كافر

ان قلت لا فقد كفى الله المومنين الخصام والجدال

وان قلتم نعم هو كافر فلتعلم انك بهذا تكفر علي بن ابي طال رضي الله عنه

ستقول لي لماذا ؟

هل تعلم أن علي رضى الله عنه روى حديث بشروا قاتل ابن صفية في النار . أي الزبير بن العوام

والذي قتل الزبير هو ابن جرموز وهو من جيش علي ولم يقتص منه علي !

فهل هذا دليل أن علي هو قاتل ابن صفية ؟<< طبعا على حسب كلامكم

فعليّ رضي الله عنه اعترض على قتل الزبير

ويزيد أيضاً اعترض على قتل الحسين

وعبيد الله بن زياد وشمر من جيش يزيد

وأيضاً ابن جرموز من جيش علي

فيزيد لم يقتص من قتلة الحسين

وكذلك علي لم يقتص من قاتل الزبير

فإن قلت هذا فيلزمكم أن علي يدخل النار لأنه هو قاتل ابن صفية وحاشاه رضي الله عنه ان يكون من اهل النار

اقتباس: أي قلب يحمله شخص وهو يجز رأس حفيد رسول الله؟!وأي قلب يحمله شخص وهو ينكش ثنايا رأس سيد شباب اهل الجنة؟! اترك الجواب لك

قد قلت جوابي والله المعين

فقط اريدك ان تحضر لي اثباتا بأن من نكث راس الحسين هو يزيد بن معاوية رضي الله عنه وليس ابن زياد؟

ملاحظة مهمه : الحجاج لم يكن في عهد معاوية بل كان في عهد عبدالملك بن مروان

[الرأي الحر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     اشكرك اخي الشنقيطي على ايرادط للمصدر والسند ياسيدي الكريم الامر جلل ومصاب عظيم عند الله وعند كل مسلم ولاينكر هذا اثنين الا من ران على قلبه البغض والحقد وكره ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ونعلم يقينا وفي معتقدنا اهل السنة والجماعة ان يزيد رجل لانحبه ولانكره لكن لانكفره وله من الحسنات والسيئات والله هو الحكم العدل اما ان نكفره فهذا امره خطير ويلزم لمن اراد تكفيره ان يحضر الدليل والاسباب سيدي الكريم تريد من يزيد ان يحاسب ابن زياد دون ان تدرك اطراف الامر والفتنة التي ستحصل من جراء هذا ؟ لماذا لم يحاسب علي بن ابي طالب رضي الله عنه قتلة عثمان ؟ ثم هل كل من فعل فعلا في عهد يزيد يكون هو مسؤلا عنه ؟ ثم اذا فرضنا ان يزيد قادرعلى محاسبة ابن زياد وبهذا تعتبرونه السبب الرئيس في قتل الحسين وبهذا هو عندكم كافر ان قلت لا فقد كفى الله المومنين الخصام والجدال وان قلتم نعم هو كافر فلتعلم انك بهذا تكفر علي بن ابي طال رضي الله عنه ستقول لي لماذا ؟ هل تعلم أن علي رضى الله عنه روى حديث بشروا قاتل ابن صفية في النار . أي الزبير بن العوام والذي قتل الزبير هو ابن جرموز وهو من جيش علي ولم يقتص منه علي ! فهل هذا دليل أن علي هو قاتل ابن صفية ؟<< طبعا على حسب كلامكم فعليّ رضي الله عنه اعترض على قتل الزبير ويزيد أيضاً اعترض على قتل الحسين وعبيد الله بن زياد وشمر من جيش يزيد وأيضاً ابن جرموز من جيش علي فيزيد لم يقتص من قتلة الحسين وكذلك علي لم يقتص من قاتل الزبير فإن قلت هذا فيلزمكم أن علي يدخل النار لأنه هو قاتل ابن صفية وحاشاه رضي الله عنه ان يكون من اهل النار قد قلت جوابي والله المعين فقط اريدك ان تحضر لي اثباتا بأن من نكث راس الحسين هو يزيد بن معاوية رضي الله عنه وليس ابن زياد؟ ملاحظة مهمه : الحجاج لم يكن في عهد معاوية بل كان في عهد عبدالملك بن مروان

تحية من الأعماق لعجوزنا السمنسي
فوالله كلما أردت الدخول للرد أجدك قد كفيت ووفيت الإجابة بالسؤال تارة وبالإجابة
والتوضيح والتفسير ولكن هي العقول التي لا تريد أن تفهم
فكرك صاف وتعبيرك راق لي كثيرا
عقيدتك صافية لا شوائب فيها سر في دربك موفق بإذن الله
مادمت هنا في هذا المتصفح سوف أشاهد "تسديحك "لهم
تحيتي وتقديري

[الرحـّـال]

اقتباس: مادمت هنا في هذا المتصفح سوف أشاهد "تسديحك "لهم

الرأي الحــر

أرفق
على عجوزنا السمنسي لا يجي بعض الناس

يفكرها مباراة والسمنسي راس حربه


جزاء الله عجوزنا السمنسي خيراً فهو مدرسة في حواره

و نقاشه و إبداء آرائه وتوضيحاته فله منا الدعاء وعلى الله

الإستجابة ,,

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الحر     تحية من الأعماق لعجوزنا السمنسي فوالله كلما أردت الدخول للرد أجدك قد كفيت ووفيت الإجابة بالسؤال تارة وبالإجابة والتوضيح والتفسير ولكن هي العقول التي لا تريد أن تفهم فكرك صاف وتعبيرك راق لي كثيرا عقيدتك صافية لا شوائب فيها سر في دربك موفق بإذن الله مادمت هنا في هذا المتصفح سوف أشاهد "تسديحك "لهم تحيتي وتقديري

اتصدق تنفع تشتغل في مرقص في سوريا

[الرأي الحر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     اتصدق تنفع تشتغل في مرقص في سوريا

تجي تشتغل معنا ترا فيه مكان شاغر بمرتب حلو وسكن وحاجات حلوة اضافية
أعرفكم ياشيعة المدينة يانخولتي أنتم تحبون الغربة وانت انسان عصامي تبحث عن لقمة
عيش
حياك هناك[/center]

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     اشكرك اخي الشنقيطي على ايرادط للمصدر والسند الكريم [/color][/size][/font] تريد من يزيد ان يحاسب ابن زياد دون ان تدرك اطراف الامر والفتنة التي ستحصل من جراء هذا ؟[/center] لماذا لم يحاسب علي بن ابي طالب رضي الله عنه قتلة عثمان ؟ ثم هل كل من فعل فعلا في عهد يزيد يكون هو مسؤلا عنه ؟ ثم اذا فرضنا ان يزيد قادرعلى محاسبة ابن زياد وبهذا تعتبرونه السبب الرئيس في قتل الحسين وبهذا هو عندكم كافر ان قلت لا فقد كفى الله المومنين الخصام والجدال وان قلتم نعم هو كافر فلتعلم انك بهذا تكفر علي بن ابي طال رضي الله عنه ستقول لي لماذا ؟ هل تعلم أن علي رضى الله عنه روى حديث بشروا قاتل ابن صفية في النار . أي الزبير بن العوام والذي قتل الزبير هو ابن جرموز وهو من جيش علي ولم يقتص منه علي ! فهل هذا دليل أن علي هو قاتل ابن صفية ؟<< طبعا على حسب كلامكم فعليّ رضي الله عنه اعترض على قتل الزبير ويزيد أيضاً اعترض على قتل الحسين وعبيد الله بن زياد وشمر من جيش يزيد وأيضاً ابن جرموز من جيش علي فيزيد لم يقتص من قتلة الحسين وكذلك علي لم يقتص من قاتل الزبير فإن قلت هذا فيلزمكم أن علي يدخل النار لأنه هو قاتل ابن صفية وحاشاه رضي الله عنه ان يكون من اهل النار قد قلت جوابي والله المعين فقط اريدك ان تحضر لي اثباتا بأن من نكث راس الحسين هو يزيد بن معاوية رضي الله عنه وليس ابن زياد؟ ملاحظة مهمه : الحجاج لم يكن في عهد معاوية بل كان في عهد عبدالملك بن مروان

أخي العزيز خلطت الحابل بالنابل...
أولا لن تستطيع تبرئة يزيد مهما فعلت فالجريمة المنكرة ثابته عليه عند معظم المسلمين..

أما عن الزبير وطلحة ولو أنها ليست في موضوعنا.. فهم كانوا في فريق الفئة الباغية اللتي خرجت على امام زمانها علي ابن أبي طالب...وحاربهم الامام علي بعد ان استتابهم ولم يستجيبوا بل دخلوا المعركة في الفريق المقابل..
وهذا من كلامه عن الزيبر:

ومن كلام له (عليه السلام) يعني به الزبير في حال اقتضت ذلك ويدعوه للدخول في البيعة ثانية

يَزْعُمُ أَنَّهُ قَدْ بَايَعَ بِيَدِهِ ولَمْ يُبَايِعْ بِقَلْبِهِ فَقَدْ أَقَرَّ بِالْبَيْعَةِ وادَّعَى الْوَلِيجَةَ فَلْيَأْتِ عَلَيْهَا بِأَمْرٍ يُعْرَفُ والا فَلْيَدْخُلْ فِيمَا خَرَجَ مِنْهُ

وهذا ماقال الأمام عليه السلام بعد الجمل:

كُنْتُمْ جُنْدَ الْمَرْأَةِ وأَتْبَاعَ الْبَهِيمَةِ رَغَا فَأَجَبْتُمْ وعُقِرَ فَهَرَبْتُمْ أَخْلاقُكُمْ دِقَاقٌ وعَهْدُكُمْ شِقَاقٌ ودِينُكُمْ نِفَاقٌ ومَاؤُكُمْ زُعَاقٌ والْمُقِيمُ بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مُرْتَهَنٌ بِذَنْبِهِ والشَّاخِصُ عَنْكُمْ مُتَدَارَكٌ بِرَحْمَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَأَنِّي بِمَسْجِدِكُمْ كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ قَدْ بَعَثَ اللَّهُ عَلَيْهَا الْعَذَابَ مِنْ فَوْقِهَا ومِنْ تَحْتِهَا وغَرِقَ مَنْ فِي ضِمْنِهَا وفِي رِوَايَةٍ وايْمُ اللَّهِ لَتَغْرَقَنَّ بَلْدَتُكُمْ حَتَّى كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى مَسْجِدِهَا كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ أَوْ نَعَامَةٍ جَاثِمَةٍ وفِي رِوَايَةٍ كَجُؤْجُؤِ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ وفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى بِلادُكُمْ أَنْتَنُ بِلادِ اللَّهِ تُرْبَةً أَقْرَبُهَا مِنَ الْمَاءِ وأَبْعَدُهَا مِنَ السَّمَاءِ وبِهَا تِسْعَةُ أَعْشَارِ الشَّرِّ الْمُحْتَبَسُ فِيهَا بِذَنْبِهِ والْخَارِجُ بِعَفْوِ اللَّهِ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى قَرْيَتِكُمْ هَذِهِ قَدْ طَبَّقَهَا الْمَاءُ حَتَّى مَا يُرَى مِنْهَا إلا شُرَفُ الْمَسْجِدِ كَأَنَّهُ جُؤْجُؤُ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ

أتمنى أن تستفيد..
شكرا تحياتي

[الرأي الحر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القطيفي     أخي العزيز خلطت الحابل بالنابل... أولا لن تستطيع تبرئة يزيد مهما فعلت فالجريمة المنكرة ثابته عليه عند معظم المسلمين.. أما عن الزبير وطلحة ولو أنها ليست في موضوعنا.. فهم كانوا في فريق الفئة الباغية اللتي خرجت على امام زمانها علي ابن أبي طالب...وحاربهم الامام علي بعد ان استتابهم ولم يستجيبوا بل دخلوا المعركة في الفريق المقابل.. وهذا من كلامه عن الزيبر: ومن كلام له (عليه السلام) يعني به الزبير في حال اقتضت ذلك ويدعوه للدخول في البيعة ثانية يَزْعُمُ أَنَّهُ قَدْ بَايَعَ بِيَدِهِ ولَمْ يُبَايِعْ بِقَلْبِهِ فَقَدْ أَقَرَّ بِالْبَيْعَةِ وادَّعَى الْوَلِيجَةَ فَلْيَأْتِ عَلَيْهَا بِأَمْرٍ يُعْرَفُ والا فَلْيَدْخُلْ فِيمَا خَرَجَ مِنْهُ وهذا ماقال الأمام عليه السلام بعد الجمل: كُنْتُمْ جُنْدَ الْمَرْأَةِ وأَتْبَاعَ الْبَهِيمَةِ رَغَا فَأَجَبْتُمْ وعُقِرَ فَهَرَبْتُمْ أَخْلاقُكُمْ دِقَاقٌ وعَهْدُكُمْ شِقَاقٌ ودِينُكُمْ نِفَاقٌ ومَاؤُكُمْ زُعَاقٌ والْمُقِيمُ بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مُرْتَهَنٌ بِذَنْبِهِ والشَّاخِصُ عَنْكُمْ مُتَدَارَكٌ بِرَحْمَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَأَنِّي بِمَسْجِدِكُمْ كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ قَدْ بَعَثَ اللَّهُ عَلَيْهَا الْعَذَابَ مِنْ فَوْقِهَا ومِنْ تَحْتِهَا وغَرِقَ مَنْ فِي ضِمْنِهَا وفِي رِوَايَةٍ وايْمُ اللَّهِ لَتَغْرَقَنَّ بَلْدَتُكُمْ حَتَّى كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى مَسْجِدِهَا كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ أَوْ نَعَامَةٍ جَاثِمَةٍ وفِي رِوَايَةٍ كَجُؤْجُؤِ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ وفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى بِلادُكُمْ أَنْتَنُ بِلادِ اللَّهِ تُرْبَةً أَقْرَبُهَا مِنَ الْمَاءِ وأَبْعَدُهَا مِنَ السَّمَاءِ وبِهَا تِسْعَةُ أَعْشَارِ الشَّرِّ الْمُحْتَبَسُ فِيهَا بِذَنْبِهِ والْخَارِجُ بِعَفْوِ اللَّهِ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى قَرْيَتِكُمْ هَذِهِ قَدْ طَبَّقَهَا الْمَاءُ حَتَّى مَا يُرَى مِنْهَا إلا شُرَفُ الْمَسْجِدِ كَأَنَّهُ جُؤْجُؤُ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ أتمنى أن تستفيد.. شكرا تحياتي

من اين قصيت هذا الكلام
لا تقول كلام وتنسبه لنفسك هات مصادرك

[العباس الشنقيطي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القطيفي     أما عن الزبير وطلحة ولو أنها ليست في موضوعنا.. فهم كانوا في فريق الفئة الباغية اللتي خرجت على امام زمانها علي ابن أبي طالب...وحاربهم الامام علي بعد ان استتابهم ولم يستجيبوا بل دخلوا المعركة في الفريق المقابل..

ارجو منك المعذرة يا القطيفي فأنا لست معك في هذا
الجيش الذي قاده طلحة والزبير وام المؤمنين عائشة
توجه من مكة للشام ولم يتوجه للمدينة التي كان بها
امير المؤمنين علي رضي الله عنه
ومن المعلوم أن الجيش الذي خرج به اميرالمؤمنين
علي من المدينة كان معداً ومجهزاً لقتال معاوية
ولكنه عرّج على الشام ليستبصر الامر
وحدث ماحدث
هذه هي الحقيقة

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     ارجو منك المعذرة يا القطيفي فأنا لست معك في هذا الجيش الذي قاده طلحة والزبير وام المؤمنين عائشة توجه من مكة للشام ولم يتوجه للمدينة التي كان بها امير المؤمنين علي رضي الله عنه ومن المعلوم أن الجيش الذي خرج به اميرالمؤمنين علي من المدينة كان معداً ومجهزاً لقتال معاوية ولكنه عرّج على الشام ليستبصر الامر وحدث ماحدث هذه هي الحقيقة

شكرا لك أخي العزيز ...لا بأس أخي الكريم لك حق الاختلاف..ولن يفسد ذلك الود بيننا.

جيش الامام علي كان فعلا معدا للتوجه للشام لمحاربة معاوية لكن ما دفع الامام علي عليه السلام للتوجه للبصرة هو ماحدث لواليه هناك عثمان بن حنيف الأنصاري. عندما اتفق الجيش اللذي بصحبة عائشة وطلحة والزبير مع الوالي عثمان بن حنيف على صلح مؤقت على أن يحتفظ عثمان بدار الإمارة ومسجدها وبيت المال ، وأن ينزل القادمون من مكة حيث شاؤوا عدا هذه الأماكن الى أن يقدم علي عليه السلام اليهم. ولم تمض أيام قليلة على هذه المعاهدة حتى أتى طلحة ، والزبير ومروان بن الحكم بجماعة منهم دار الإمارة في منتصف الليل ، وقتلوا أربعين من الحرس ، ثم أسروا عثمان وقتلوا معاونيه وكان هذا التصرف إيذانا " بإعلانهم الحرب وقد عبأوا جيشهم انتظارا " لوصول الإمام علي عليه السلام . وعندما علم الامام علي عيله السلام بما حدث غير وجهته الى العراق. وقد حاول الإمام عليه السلام لدى وصوله البصرة إقناع المتمردين بالعدول عن مخططهم ، فبدأ بالزبير بن العوام حيث خرج إليه علي حاسرا " على بغلة رسول الله لا سلاح معه ،

فنادى : يا زبير أخرج إلي ، فخرج إليه الزبير شاكا " في سلاحه ، فقيل ذلك لعائشة ، فقالت : واثكلك يا أسماء ( وهي أختها وزوج الزبير ) ، فقيل لها : إن عليا " حاسر ، فاطمأنت ،

واعتنق كل واحد منهما صاحبه . فقال علي : ويحك يا زبير ، ما الذي أخرجك ، قال : دم عثمان ، قال علي : قتل الله أولانا بدم عثمان ، أتذكر يوم لقيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . . . فضحك إلي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وضحكت إليه ، وأنت معه ، فقلت أنت : يا رسول الله ما يدع علي زهوه ، فقال لك : ليس به زهو ، أتحبه يا زبير ؟
فقلت : إني والله لأحبه ، فقال لك : إنك والله ستقاتله وأنت ظالم له ، فقال الزبير : أستغفر الله ، والله لو ذكرتها ما خرجت ، فقال له : يا زبير ، إرجع . فقال الزبير : كيف أرجع الآن وقد

التفت حلقتا البطان ؟ هذا والله العار الذي لا يغسل ، فقال : يا زبير إرجع بالعار قبل أن تجمع العار والنار ، فرجع الزبير وهو يقول :

اخترت عارا " على نار مؤججة * ما إن يقوم لها خلق من الطين
نادى علي بأمر لست أجهله * عار لعمرك في الدنيا وفي الدين

...
شكرا لك أخي ولحواراتك الراقية المفيدة..
تحياتي
قطيفي

[عجوز سمنسي]

اقتباس: القطيفي أخي العزيز خلطت الحابل بالنابل... أولا لن تستطيع تبرئة يزيد مهما فعلت فالجريمة المنكرة ثابته عليه عند معظم المسلمين..

طيب يا اخي الكريم اثبت لي هذا الاثبات بان يزيد بن معاوية هو من قتل لحسين مباشرة او هو من امر بقتله

هل يعجزك الدليل او الاثبات ؟

قصة ومصيبة كهذه المصيبة والفاجعة لاتجد لها دليلا يثبتها ؟

باستطاعتي ان اقول ان علي بن ابي طالب هو من تسبب بقتل عثمان بن عفان وهو من خطط لذلك ولكن بدون دليل

اقتباس: أما عن الزبير وطلحة ولو أنها ليست في موضوعنا.. فهم كانوا في فريق الفئة الباغية اللتي خرجت على امام زمانها علي ابن أبي طالب...وحاربهم الامام علي بعد ان استتابهم ولم يستجيبوا بل دخلوا المعركة في الفريق المقابل.. وهذا من كلامه عن الزيبر: ومن كلام له (عليه السلام) يعني به الزبير في حال اقتضت ذلك ويدعوه للدخول في البيعة ثانية

اقتباس: يَزْعُمُ أَنَّهُ قَدْ بَايَعَ بِيَدِهِ ولَمْ يُبَايِعْ بِقَلْبِهِ فَقَدْ أَقَرَّ بِالْبَيْعَةِ وادَّعَى الْوَلِيجَةَ فَلْيَأْتِ عَلَيْهَا بِأَمْرٍ يُعْرَفُ والا فَلْيَدْخُلْ فِيمَا خَرَجَ مِنْهُ وهذا ماقال الأمام عليه السلام بعد الجمل: كُنْتُمْ جُنْدَ الْمَرْأَةِ وأَتْبَاعَ الْبَهِيمَةِ رَغَا فَأَجَبْتُمْ وعُقِرَ فَهَرَبْتُمْ أَخْلاقُكُمْ دِقَاقٌ وعَهْدُكُمْ شِقَاقٌ ودِينُكُمْ نِفَاقٌ ومَاؤُكُمْ زُعَاقٌ والْمُقِيمُ بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ مُرْتَهَنٌ بِذَنْبِهِ والشَّاخِصُ عَنْكُمْ مُتَدَارَكٌ بِرَحْمَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَأَنِّي بِمَسْجِدِكُمْ كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ قَدْ بَعَثَ اللَّهُ عَلَيْهَا الْعَذَابَ مِنْ فَوْقِهَا ومِنْ تَحْتِهَا وغَرِقَ مَنْ فِي ضِمْنِهَا وفِي رِوَايَةٍ وايْمُ اللَّهِ لَتَغْرَقَنَّ بَلْدَتُكُمْ حَتَّى كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى مَسْجِدِهَا كَجُؤْجُؤِ سَفِينَةٍ أَوْ نَعَامَةٍ جَاثِمَةٍ وفِي رِوَايَةٍ كَجُؤْجُؤِ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ وفِي رِوَايَةٍ أُخْرَى بِلادُكُمْ أَنْتَنُ بِلادِ اللَّهِ تُرْبَةً أَقْرَبُهَا مِنَ الْمَاءِ وأَبْعَدُهَا مِنَ السَّمَاءِ وبِهَا تِسْعَةُ أَعْشَارِ الشَّرِّ الْمُحْتَبَسُ فِيهَا بِذَنْبِهِ والْخَارِجُ بِعَفْوِ اللَّهِ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى قَرْيَتِكُمْ هَذِهِ قَدْ طَبَّقَهَا الْمَاءُ حَتَّى مَا يُرَى مِنْهَا إلا شُرَفُ الْمَسْجِدِ كَأَنَّهُ جُؤْجُؤُ طَيْرٍ فِي لُجَّةِ بَحْرٍ أتمنى أن تستفيد..

الكلام هنا خارج عن محور الحديث بيني وبينك يا اعزيزي وليكن لك ماتريد من نقاط الحوار التي تريدها لكن بعد ان نتفق على محور الخلاف بالدليل

هو من قتل الحسين ؟

وان كانت اجابتك بانه يزيد بن معاوية فأين الدليل بانه قتله مباشرة او امر بقتله ؟

اقتباس: شكرا تحياتي

الشكر لك على اريحيتك وتقبلك حواري

[القطيفي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجوز سمنسي     طيب يا اخي الكريم اثبت لي هذا الاثبات بان يزيد بن معاوية هو من قتل لحسين مباشرة او هو من امر بقتله هل يعجزك الدليل او الاثبات ؟ قصة ومصيبة كهذه المصيبة والفاجعة لاتجد لها دليلا يثبتها ؟ باستطاعتي ان اقول ان علي بن ابي طالب هو من تسبب بقتل عثمان بن عفان وهو من خطط لذلك ولكن بدون دليل ][/color][/size][/font] هو من قتل الحسين ؟ وان كانت اجابتك بانه يزيد بن معاوية فأين الدليل بانه قتله مباشرة او امر بقتله ؟ الأخ العزيز الكريم (بسميك الشاب اليوم) ما رأيك بهذه النصوص؟؟ وروى الهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 193 ، ووثق رواته ، قال : ( وعن الضحاك بن عثمان قال خرج الحسين بن علي إلى الكوفة ساخطا لولاية يزيد بن معاوية ، فكتب يزيد بن معاوية إلى عبيد الله بن زياد وهو واليه على العراق : إنه قد بلغني أن حسينا قد سار إلى الكوفة ، وقد ابتلى به زمانك من بين الأزمان وبلدك من بين البلاد ، وابتليت به من بين العمال ، وعندها تعتق أو تعود عبدا كما تعتبد العبيد ، فقتله عبيد الله بن زياد وبعث برأسه إليه فلما وضع بين يديه تمثل بقول الحصين بن حمام المري : نفلق هاما من رجال أحبة . . . الينا وهم كانوا أعق وأظلما ( ورواه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 115 ، وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 214 : 65 / 396 ، والذهبي في سير أعلام النبلاء : 3 / 305 ، وابن كثير في النهاية : 8 / 178 ، وغيرهم ) . ( وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 4 / 37 ، في ترجمة يزيد : ( كان قويا شجاعا ، ذا رأي وحزم وفطنة ، وفصاحة وله شعر جيد . وكان ناصبيا ، فظا ، غليظا ، جلفا ، يتناول المسكر ، ويفعل المنكر . افتتح دولته بمقتل الشهيد الحسين ، واختتمها بواقعة الحرة ، فمقته الناس . ولم يبارك في عمره . وخرج عليه غير واحد بعد الحسين . كأهل المدينة قاموا لله ، وكمرداس بن أدية الحنظلي البصري ، ونافع بن الأزرق ، وطواف بن معلى السدوسي وابن الزبير بمكة ) . انتهى . ( وقال الآلوسي في تفسيره : 26 / 73 في تفسير قوله تعالى : فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم . ( من يقول إن يزيد لم يعص بذلك ، ولا يجوز لعنه فينبغي أن ينظم في سلسلة أنصار يزيد . وأنا أقول إن الخبيث لم يكن مصدقا بالرسالة للنبي ( ص ) وإن مجموع ما فعله مع أهل حرم الله وأهل حرم نبيه ( ص ) وعترته الطيبين الطاهرين في الحياة وبعد الممات ، وما صدر منه من المخازي ليس بأضعف دلالة على عدم تصديقه من إلقاء ورقة من المصحف الشريف في قذر . ولا أظن أن أمره كان خافيا على أجلة المسلمين إذ ذاك ، ولكن كانوا مغلوبين مقهورين ولم يسعهم إلا الصبر . . . إلى أن يقول : وأنا أذهب إلى جواز لعن مثله على اليقين ، ولو لم يتصور أن يكون له مثل . الشكر لك على اريحيتك وتقبلك حواري

شكرا لحلمك ..
تحياتي

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     القضية اخي السمنسي بسيطة وسهلة هناك امير للمؤمنين اسمه يزيد وهناك والي اسمه ابن زياد الاول امر الثاني وكانت الفاجعة حتى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباس الشنقيطي     عاشها

الكريم العباس الشنقيطي

بعد الروع للحديث تبين انه رؤيا رأها ابن عباس وليست حديثا عن النبي صلى الله عليه وسلم

والرؤيا ياسيدي لايرتبط بها حكم شرعي

ولهذا اعتبره استشهاد ساقط من استشهاداتك حتى وان كان صحيح الاسناد

تحيتي لك