الرد على : أهل التشكيك وأهل التغريب ومتتبعين الأقوال الشاذة في حكم حلق اللحية ..

[أبوفيصل]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     طيب اختصاراً للموضوع , أود أن أسأل هل مجرد الأخذ من اللحية ( ولو قليلاً ) مخالف للإعفاء ؟؟! يعني واحد أخذ من لحيته ما زاد عن القبضة , هل يقال إنه أعفى لحيته ؟؟! طبعاً أنا سؤالي لغوي مهوب شرعي واللي يبي يجاوب على هالسؤال أو يبحث عن إجابته , يبي يعرف مباشرة أن الأمر بإعفاء اللحية ليس للوجوب لأن الكثير من الصحابة والتابعين وعلماء السلف كانوا يأخذون من لحاهم , وهذا يعني أنهم فهموا أن الأمر بإعفاء اللحية لم يكن للوجوب أصلاً وإلا لما لمسوا لحاهم ولا أخذوا منها شيئاً لأنهم يعلمون أن الأمر بالإعفاء يعني الترك وعدم المس . والله أعلم .

ليتك أخي الكريم تكلمت على مسألة أخذ ما زاد عن القبضة لقلنا على الرحب والسعة ، والأمر مقارب والمسألة فيها كلام قوي ،بل هذا قول أغلب أهل العلم ! بل أقول هذه من المسائل التي لا ينكر على الآخر ، لأنه التارك لها حتى القبضة متقيد بما فهمه السلف في معنى الإعفاء كبعض الصحابة والتابعين ، أما أن تأتي وتبرر لمسألة الحلق بأنه لا بأس !! وأنه لا يجب وتخالف فهم الأمة جمعاء إلا من شذ ، فلا ، فهذا يجب فيه الإنكار على قائله لأنه مخالف مخالفة صريحة وهو على خطر في دينه !، أعرفت الفرق يا أخي الكريم , والسلام عليكم ..

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     ليتك أخي الكريم تكلمت على مسألة أخذ ما زاد عن القبضة لقلنا على الرحب والسعة ، والأمر مقارب والمسألة فيها كلام قوي ،بل هذا قول أغلب أهل العلم ! بل أقول هذه من المسائل التي لا ينكر على الآخر ، لأنه التارك لها حتى القبضة متقيد بما فهمه السلف في معنى الإعفاء كبعض الصحابة والتابعين ، أما أن تأتي وتبرر لمسألة الحلق بأنه لا بأس !! وأنه لا يجب وتخالف فهم الأمة جمعاء إلا من شذ ، فلا ، فهذا يجب فيه الإنكار على قائله لأنه مخالف مخالفة صريحة وهو على خطر في دينه !، أعرفت الفرق يا أخي الكريم , والسلام عليكم ..

يا أخي العزيز

إن مجرد الأخذ من اللحية ( سواءً كان مازاد عن القبضة أو أقل أو أكثر ) كله مخالف لمعنى الإعفاء في اللغة .

يعني بما أنك تجيز الأخذ من اللحية ( مازاد عن القبضة ) وهو قول كثير من العلماء , فإنه يلزمك أن تعتبر الأمر النبوي بإعفاء اللحية أنه أمر للاستحباب وليس للوجوب . لأنك خالفتَ الأمر النبوي وأجزتَ الأخذ من اللحية بمقدار مازاد عن القبضة وهو يتعارض مع معنى الإعفاء .


هذه هي المسألة بكل بساطة .

من يجيز الأخذ من اللحية ( بأي مقدار كان ) وهم جمهرة من العلماء , يلزم من كلامهم أن يقال : إن الأمر النبوي بإعفاء اللحية هو أمر للاستحباب وليس للوجوب .


والله أعلم .

[أبوفيصل]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     يا أخي العزيز يعني بما أنك تجيز الأخذ من اللحية ( مازاد عن القبضة ) وهو قول كثير من العلماء , فإنه يلزمك أن تعتبر الأمر النبوي بإعفاء اللحية أنه أمر للاستحباب وليس للوجوب . لأنك خالفتَ الأمر النبوي وأجزتَ الأخذ من اللحية بمقدار مازاد عن القبضة وهو يتعارض مع معنى الإعفاء .

لم أقل يجوز أو لايجوز !! فلا تقولنا مالم نقله عفا الله عنك ( لماذا هذا التقويل !!!! وإنما قلت في من ترك اللحية حتى القبضة أن هذا له وجهه عند كثير من العلماء ، ولا ينكر عليه لفعل بعض الصحابة وفهمه لمعنى الإعفاء !!

فلا تحاول أخي الحبيب أن تدخل موضوعك الشاذ ( حلق اللحية ) في قولك فإنه يلزمك أن تعتبر الأمر النبوي بإعفاء اللحية أنه للاستحباب !! فهذا الإلزام من هواك ، وإلا بما تفسر ما نحن فيه وما هواك فيه وهو الحلق !! ، بل لا يجوز أخذ ما دون القبضة كما حكي عن عامة أهل العلم !!

قال ابن عابدين في حاشية على الدر المختار :
وأما الاخذ منها وهي دون ذلك ( يعني القبضة ) كما يفعله بعض المغاربة، ومخنثة الرجال فلم يبحه أحد، وأخذ كلها فعل يهود الهند ومجوس الاعاجم.
السلام عليكم ..

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل     لم أقل يجوز أو لايجوز !! فلا تقولنا مالم نقله عفا الله عنك ( لماذا هذا التقويل !!!! وإنما قلت في من ترك اللحية حتى القبضة أن هذا له وجهه عند كثير من العلماء ، ولا ينكر عليه لفعل بعض الصحابة وفهمه لمعنى الإعفاء !! فلا تحاول أخي الحبيب أن تدخل موضوعك الشاذ ( حلق اللحية ) في قولك فإنه يلزمك أن تعتبر الأمر النبوي بإعفاء اللحية أنه للاستحباب !! فهذا الإلزام من هواك ، وإلا بما تفسر ما نحن فيه وما هواك فيه وهو الحلق !! ، بل لا يجوز أخذ ما دون القبضة كما حكي عن عامة أهل العلم !! قال ابن عابدين في حاشية على الدر المختار : وأما الاخذ منها وهي دون ذلك ( يعني القبضة ) كما يفعله بعض المغاربة، ومخنثة الرجال فلم يبحه أحد، وأخذ كلها فعل يهود الهند ومجوس الاعاجم. السلام عليكم ..

أخي العزيز ابو فيصل

بالهدوء والتروي والتأمل في كلام مخالفك , تتضح الأمور إن شاء الله

أنا أسأل :

اللي يأخذ من لحيته ( ما زاد عن القبضة ) , هل هو موافق لمعنى أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم " أعفوا اللحية ... " ؟؟!

أنا أقول إن اللي ياخذ من لحيته ( مازاد عن القبضة ) قد خالف المعنى اللغوي لكلمة " أعفوا " , وعليه فإنه يلزمه أن يعتبر أنّ الأمر النبوي هو للاستحباب وإلا فإنه واقع في الإثم لأنه لم يعفِ لحيته عندما أخذ منها ما زاد عن القبضة .

فأنت وش رايك ؟؟

هل اللي يأخذ من لحيته ( ما زاد عن القبضة ) موافق لمعنى الأمر النبوي " أعفوا اللحية ... " ؟؟!

ولك تحياتي ,,

[ابو هيلة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     فأنت وش رايك ؟؟ هل اللي يأخذ من لحيته ( ما زاد عن القبضة ) موافق لمعنى الأمر النبوي " أعفوا اللحية ... " ؟؟!

[align=center]
استأذن اخي ابو فيصل في الاجابة
انا ارى أن من اخذ من لحيته فإنه مخالف للامر النبوي
فإن فعل ذلك بعلم دون تأويل فهو آثم في فعله
ومن فعله إما بتأويل او لعدم بلوغه الحديث الآمر بترك اللحية أو ما شابه ذلك فلا ياثم , لكنه مخطيء على كل حال ..
اما الروايات فلا ياثبت منها الا فعل ابن عمر
وفعل ابن عمر حجة على القائلين بالاخذ لانه يفعل ذلك مرة في النسك , وهؤلاء دائما
[/align]

[ابوحنان القصيمي]

لـــرفع ......

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيلة     [align=center] استأذن اخي ابو فيصل في الاجابة انا ارى أن من اخذ من لحيته فإنه مخالف للامر النبوي فإن فعل ذلك بعلم دون تأويل فهو آثم في فعله ومن فعله إما بتأويل او لعدم بلوغه الحديث الآمر بترك اللحية أو ما شابه ذلك فلا ياثم , لكنه مخطيء على كل حال .. اما الروايات فلا ياثبت منها الا فعل ابن عمر وفعل ابن عمر حجة على القائلين بالاخذ لانه يفعل ذلك مرة في النسك , وهؤلاء دائما [/align]

طيب إذا كان من يأخذ من لحيته بأي قدر كان مخالف للأمر النبوي , فهل تقول إن السلف كانوا يعتبرون أن الأمر النبوي للوجوب ومع ذلك خالفوه ؟؟!!

إذ كان الكثير من علماء السلف يأخذون من لحاهم , وأنت تقول إن من يأخذ من لحيته فهو مخاف للأمر النبوي .

وعلى هذا , نحن أمام احتمالين :

إما أن نقول إن السلف كانوا يعتبرون أن الأمر النبوي ليس للوجوب .

أو نقول إنهم كانوا يعتبرونه للوجوب ولكنهم لم يهتموا له وخالفوه !! وهذا أمر مستبعد .

إذن :

نقول إنهم كانوا يرون أن الأمر النبوي ليس للوجوب أصلاً , وإلا لما أخذوا من لحاهم أبداً ولا مسوها .

[ابو هيلة]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     فهل تقول إن السلف كانوا يعتبرون أن الأمر النبوي للوجوب ومع ذلك خالفوه ؟؟!!

[align=center]
اهلا بك اخي المتزن مرة أخرى

كنت اريد ان اسألك في موضوع الاخذ من اللحية لكنني نسيت ..

السؤال :
أين وجدت ان السلف كانوا يأخذون من لحاهم .. وما سند ذلك ..؟

وجزاك الله خيرا


[/align]

[ابوحنان القصيمي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أخي العزيز ابو فيصل بالهدوء والتروي والتأمل في كلام مخالفك , تتضح الأمور إن شاء الله أنا أسأل : اللي يأخذ من لحيته ( ما زاد عن القبضة ) , هل هو موافق لمعنى أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم " أعفوا اللحية ... " ؟؟! أنا أقول إن اللي ياخذ من لحيته ( مازاد عن القبضة ) قد خالف المعنى اللغوي لكلمة " أعفوا " , وعليه فإنه يلزمه أن يعتبر أنّ الأمر النبوي هو للاستحباب وإلا فإنه واقع في الإثم لأنه لم يعفِ لحيته عندما أخذ منها ما زاد عن القبضة . فأنت وش رايك ؟؟ هل اللي يأخذ من لحيته ( ما زاد عن القبضة ) موافق لمعنى الأمر النبوي " أعفوا اللحية ... " ؟؟! ولك تحياتي ,,

دليلك هذا أخص من دعواك ، فأخذ ابن عمر كان مما زاد عن القبضة فقط ..
وأنت تريد أن تبيح الحلق وتقول ان الأمر للأستحباب
اي تريد أن (لا تترك) حتى من اللحية قدر القبضة
وتدعو إلى التقصير بإطلاق ،

فأقول لك : مهلاً فأثر ابن عمر حجة عليك لا لك..

فذكر عن بعض أهل العلم والفضل من أهل الحديث حفظهم الله ..
أن عمر رضي الله عنه أنكر على ابنه
وكذلك جمهور الصحابة لم يقروه على ما كان يفعله في النسك بحج أوعمرة
متأولا لقول الله :" محلقين رؤوسكم ومقصرين " و قوله :" وليقضوا تفثهم "...

فلعله فهم منها اجتهاداً منه حلق رأسه و تقصير لحيته شيئاً يسيراً ليكون عاملاً بالأمرين الإلهيين في الآية بالحلق والتقصير سوياً و لقضاء تفثه كذلك ...

بل إن الصحابة رضي الله عنهم أنكروا عليه ذلك وعلى رأسهم الفاروق عمر كما تقدم رضي الله عنهم أجمعين...

و لأنه لم يثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم...
ولأن الحاج أو المعتمر عليه أن يأخذ من شعره في التحلل من نسكه وقضاء تفثه ماجاء عن من قال : خذوا عني مناسككم ... عليه الصلاة والسلام .

وأوردة الموضوع هنا

1- لبيان انه لاخلاف هنا ( في حلق اللحية ) ..
وانما الخلاف البسيط لفعل ابن عمر في النسك في أخذ مازاد عن القبضة ..

2- ولتبيين الأجماع والأتفاق في حرمة حلق اللحية ً ..

او الراجح :

فعل الرسول صلى الله عليه وسلم و امره بالحديث الصحيح الصريح
بالأعفاء ..

و حتى لاتتعب كثيرا ً وتطيل الكلام فكلن يؤخذ من قوله ويترك إلا النبي
صلى الله عليه وسلم ..
وانه لاخلاف في حرمة حلقاها .. وليست كما تقول ربما يكون الأمر للأستحباب !!..

[ابوحنان القصيمي]

لرفع
. . . . . . . . . . . . .

[سكري بريده]

جزاك الله خير . . . ابو حنان على هذا التوضيح . . . .

ويكفي نقل الأجماع للمتقدمين . . .

وفتاوى المتأخرين المشهود لهم بالفضل والصلاح . .

أبن باز وابن عثيمين وفتوى اللجة الدائمة للأفتاء . .

[ابوحنان القصيمي]

لرفع . . . . . . . . . . . .