العلامة (بن عثيمين) : من وضع الدش العام في منزله حرمت عليه الجنه.

[مباراة المطر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     اولا اشكرك على هدؤك في النقاش ثانيا الاحاديث التي سقت يقول عنها العلماء تترك على وعيدها ولاتؤل ليكون ازجر في النفوس ثالثا لاباس اذا قلت لايدخل الجنه نمام واطلقها كما اطلقها رسول الله ولكم في رسول الله اسوه حسنه فاذا سلني احد هل كل نمام يموت على النمميه لن يدخل الجنه اقول نعم ان لم يغفر الله له فاذا قال لي فلان من الناس مات على النميمه شكله في النار قلت له انا اتكلم على العموم اما الافراد فلايمكن ان نحكم لمعين بجنه ولابنار رابعا في مقام التحذير والنصيحه تطلق وفي مقام التعيين تحدد اضرب لك مثال لوقال طبيب الالم العمود الفقري والسكر والضغط ونوبات القلب كلها من اثر السمنه !!! فجاء احدهم وقال ليس كلامك صحيح انا اعرف كثير من اهل السمنه ليس فيهم شي يقول الطبيب وكثير اصيبو وان اتحدث على العموم والافراد ليس لي علاقه بهم واتكلم لاجل تحذير الناس مقصودي ان نفرق بين مقام الوعظ والارشاد ومقام التفصيل والايضاح ونفرق بين الحكم العام والحكم الخاص ومقام الدعوه ومقام القضاء تحياتي لك

طيب
اذا كان العلماء يقولون ان هذه الاحاديث تترك على وعيدها ولا تؤل
فليش تقبل وتدافع عن تاويل الشيخ ابن عثيمين الله يغفر له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ قام بتاويل الحديث واوقعه على من يضع الدش في بيته مع ان الحديث لم يذكر هذا بل الحديث عام

فهل تقبل مني مثلا ان اقول لك
ان من يشتري لبنته او لاخته او لزوجته بلاك بيري او اي فون فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من الجنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

هل تقبل هذا مني؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا قبلت تاويل الشيخ فلازم تقبل تاويلي

فوش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[مستقل]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مباراة المطر     طيب اذا كان العلماء يقولون ان هذه الاحاديث تترك على وعيدها ولا تؤل فليش تقبل وتدافع عن تاويل الشيخ ابن عثيمين الله يغفر له؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الشيخ قام بتاويل الحديث واوقعه على من يضع الدش في بيته مع ان الحديث لم يذكر هذا بل الحديث عام فهل تقبل مني مثلا ان اقول لك ان من يشتري لبنته او لاخته او لزوجته بلاك بيري او اي فون فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من الجنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هل تقبل هذا مني؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا قبلت تاويل الشيخ فلازم تقبل تاويلي فوش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي انت لاتعرف الفرق بين اجراء الحديث على ظاهر وبين التاويل ولا العموم والتاويل وهما مصطلحات في اصول الفقه

هل الشيخ ابن عثيمين تاول الحديث ؟ ام اجراه على ظاهره ؟

الشيخ لم يتأول الحديث بل اجراه على ظاهره

لعلك خلطت بين التأويل وتحقيق المناط والعام ؟

الشيخ لما جعل ادخال الدش من الغش و هذا من باب تحقيق المناط واليس من التأويل في شي

التأويل هو صرف الفظ عن ظاهره الى معني محتمل مع وجود قرينه ما نعه من اراده المعني الاصلي
تحقيق المناط هو الحاق حادثه بحكم شرعي ثابت
العام هو الفظ الشامل المحيط بكل جزيئاته

والحقيقه ان الشيخ اجري الحديث على عمومه وهذا ضد ما ذكرته تماما
العموم يقابله الخصوص لا التأويل

صدقني اخي انت تخلط في مصطلحات اصول الفقه وتعلم ان من شرط المجتهد في الاحكام الشرعيه ان يعرف اصول الفقه ومن اسنبط الاحكام وخطي العلماء وهو لايعرف اصول الفقه فهو اثم
ومن اجل ذلك قلت لك في بدايه التعليق انك اسات الفهم واسات الادب فلا تزعل مني هذه الحقيقه

الشيخ لم بتأول الحديث بل اجراه على عمومه لان قوله ( وهو غاش ) نكره في سياق الشرط فتفيد العموم

وعليه اخي انصحك ان تفهم اولا والحقيقه انك مثل ما قلت سابقا تخلط مثل الذي يظن البيلانتي هدف والهدف اوت وهكذا
ولم استطرد معك في الرد الا من اجلك انت ان تفهم ان علم الشريعه طويل النجاد متشعب الذيول صعب المراس يحتاج الى خبير في العربيه والاصول ولاثار والاقوال
فلا يجوز ان تخطي الكبار وتقارن فهمك بفهمهم لان الفرق كفرق الشمس الى ضو السراج والبحر الى الفنجان و كما لايجوز ان تبخص الطبيب والنجار والسباك في صنعته
اتقن اصول الشريعه ثم تكلم في النصوص وتكلم مع العلماء بادب وعلم

[الفتى السمنسي]

لقد امتعتمونا يامباراة المطر ومستقل بنقاشكم الراقي والمفيد .
متابعين لهذا النقاش حتى نصل للنتيجة المرجوه .

[مباراة المطر]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستقل     يا اخي انت لاتعرف الفرق بين اجراء الحديث على ظاهر وبين التاويل ولا العموم والتاويل وهما مصطلحات في اصول الفقه هل الشيخ ابن عثيمين تاول الحديث ؟ ام اجراه على ظاهره ؟ الشيخ لم يتأول الحديث بل اجراه على ظاهره لعلك خلطت بين التأويل وتحقيق المناط والعام ؟ الشيخ لما جعل ادخال الدش من الغش و هذا من باب تحقيق المناط واليس من التأويل في شي التأويل هو صرف الفظ عن ظاهره الى معني محتمل مع وجود قرينه ما نعه من اراده المعني الاصلي تحقيق المناط هو الحاق حادثه بحكم شرعي ثابت العام هو الفظ الشامل المحيط بكل جزيئاته والحقيقه ان الشيخ اجري الحديث على عمومه وهذا ضد ما ذكرته تماما العموم يقابله الخصوص لا التأويل صدقني اخي انت تخلط في مصطلحات اصول الفقه وتعلم ان من شرط المجتهد في الاحكام الشرعيه ان يعرف اصول الفقه ومن اسنبط الاحكام وخطي العلماء وهو لايعرف اصول الفقه فهو اثم ومن اجل ذلك قلت لك في بدايه التعليق انك اسات الفهم واسات الادب فلا تزعل مني هذه الحقيقه الشيخ لم بتأول الحديث بل اجراه على عمومه لان قوله ( وهو غاش ) نكره في سياق الشرط فتفيد العموم وعليه اخي انصحك ان تفهم اولا والحقيقه انك مثل ما قلت سابقا تخلط مثل الذي يظن البيلانتي هدف والهدف اوت وهكذا ولم استطرد معك في الرد الا من اجلك انت ان تفهم ان علم الشريعه طويل النجاد متشعب الذيول صعب المراس يحتاج الى خبير في العربيه والاصول ولاثار والاقوال فلا يجوز ان تخطي الكبار وتقارن فهمك بفهمهم لان الفرق كفرق الشمس الى ضو السراج والبحر الى الفنجان و كما لايجوز ان تبخص الطبيب والنجار والسباك في صنعته اتقن اصول الشريعه ثم تكلم في النصوص وتكلم مع العلماء بادب وعلم

خلنا ياخوي من الاغراق في المصطلحات لان هذا لن يغير من الامر شيئا وسيظل الخطا خطا

الاسماء لاتغير المسميات
فما قام به الشيخ سواء سميناه تاويل او اجتهاد او تحقيق مناط او اي شي اخر
كل هذا ماراح يغير بالحقيقه شي
وهو ان الشيخ قال ان اللي يحط دش (اي دش) في بيته فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من دخول الجنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا جزم من الشيخ الله يغفر له لايمكن قبوله

ولو سويت مثل الشيخ وقلت ان اي واحد نمام او اي واحد قاطع رحم او اي واحد سايفن روحه وفي قلبه كبر او اي واحد يشرب ومدمن خمر ماراح يدخل الجنه
سيقف الكثير في وجهك وسينصحونك بان تتقي الله

وجرب لك يوم ورح لاي شيخ من المشايخ وقل له ان اي واحد نمام او اي واحد قاطع رحم او اي واحد مدمن خمر ماراح يدخل الجنه
وشف وش يبي يقول لك

هذا واحد


2-
انا سالتك سؤال وماجاوبتني عليه!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تقبل مني مثلا ان اقول لك
ان من يشتري لبنته او لاخته او لزوجته بلاك بيري او اي فون فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من الجنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

هل تقبل هذا مني؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى تجاوبني

وترى عندي لك اسئله ثانيه جايه بالطريق ان شاء الله
بس خلنا نمشي خطوه خطوه حتى يتضح لك وللجميع خطا الشيخ الله يغفر له في هالفتوى وهو مهب معصوم طبعا

[مستقل]

[quote=مباراة المطر;5066965]خلنا ياخوي من الاغراق في المصطلحات لان هذا لن يغير من الامر شيئا وسيظل الخطا خطا

تاكدت الان انك جاهل لان هذه ليست مصطلحات ذهنيه بارده هذه اليات لفهم النصوص الشرعيه وانت تتحدث عن نص شرعي تريد ان تفهمه ومن شرط المجتهد ان يتقن اليات الشرعيه وهي ثلاثه ( العربيه واصول الفقه ومصلح الحديث )

هل تستطيع ان تخطي المنهدس بدون ان تعرف الهندسه !!

وهل تستطيع ان تخطي اكبر عالم من علماء المسلمين ابن عثيمين وانت جاهل لاتعرف كوعك من كرسوك ليس هذا مكان عشك فادرجي


الاسماء لاتغير المسميات

هذه ليست اسماء انها شرط لفهم الكتاب والسنه

فما قام به الشيخ سواء سميناه تاويل او اجتهاد او تحقيق مناط او اي شي اخر
كل هذا ماراح يغير بالحقيقه شي

الي ما يعرف الصقر يشويه قال الشافعي لو ناظرت عالم لهزمته ولو نظرت جاهل لهزمني لماذ

تقول تيس ويقو احلبه انت ابودي وهو ابودي

وهو ان الشيخ قال ان اللي يحط دش (اي دش) في بيته فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من دخول الجنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لي سنه وانا افهمك ولكن لاتفهم ياخي الشيخ تكلم على العموم ولم يتكلم عن الافراد ما قلت ( من ) للعموم

هذا الاتهام للشيخ تجعله من الخوراج الذين يكفرون بالذنوب اتق الله يا رجل انبته تراك محاسب على هذا الكلام


وهذا جزم من الشيخ الله يغفر له لايمكن قبوله

ولو سويت مثل الشيخ وقلت ان اي واحد نمام او اي واحد قاطع رحم او اي واحد سايفن روحه وفي قلبه كبر او اي واحد يشرب ومدمن خمر ماراح يدخل الجنه

اقول قولك صحيح على العموم لا على الافراد وهذا ما نتكلم عنه من اول مداخلك
سيقف الكثير في وجهك وسينصحونك بان تتقي الله

وجرب لك يوم ورح لاي شيخ من المشايخ وقل له ان اي واحد نمام او اي واحد قاطع رحم او اي واحد مدمن خمر ماراح يدخل الجنه
وشف وش يبي يقول لك

هذا واحد

سيقبله حتاما لان عقله غير حرفي مثل عقلك لايفرق بين الحكم العام والحكم على الافراد بعينه ويفرق بين مقام الدعوده ومقام القضاء


2-
انا سالتك سؤال وماجاوبتني عليه!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تقبل مني مثلا ان اقول لك
ان من يشتري لبنته او لاخته او لزوجته بلاك بيري او اي فون فهو غاش لرعيته وبالتالي سوف يحرم من الجنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

اقبل ذلك اذا غلب على ظنه انها ستدخل الى مواقع فاسده

وللمره المليون الحكم على العموم لا على الاعيان

وانا اقول لايدخل الجنه قاطع راحم ومن ترك الصلاه فهو كافر لكني لا احكم على الافراد لان


1 - الحكم على الافراد من شأن القضاه لا من شان الدعاه
2- لابد ان تقوم الحجه عليه
3 - الحكم عليه ليس نهائي بل دنيوي لانه قد يغفر الله له

هل تقبل هذا مني؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتمنى تجاوبني

وترى عندي لك اسئله ثانيه جايه بالطريق ان شاء الله

الله يحيك بشرط ان تفهم ولاتردد ما عجزت ان تفهمه

بس خلنا نمشي خطوه خطوه حتى يتضح لك وللجميع خطا الشيخ الله يغفر له في هالفتوى وهو مهب معصوم طبعا

وانت ليس اهلا لان تخطي الشيخ وانت لاتعرف الف با من الدين

وعندي لك سؤل يا فهيم ( ماهي شروط لا اله الا الله ؟ واركانها ؟ وحقها ؟ وحقيتها ؟ ومعناها ؟ وماهي العباده ؟ وما اركانها ؟ وما الشرك ؟ وما انواعه ؟ )

هذا من العلم الضروري الذي ياثم المسلم اذا لم يعرفه لانه من شرط سلامه التوحيد

ننتظر منك الاجابه يامن تخطي ابن عثيمين يا مباره !!!!