أركان اﻹسلام في المجتمع السعودي

[روح لايسعهآ جسـد]

على طاري المفتى العام للمملكه (ال شيخ)

ترا عادي يغير رايه لو اتصل فيه واقول المتزن ال شيخ يقول كذا وكذا !!
اذكر انه افتى بموضوع كاشغري بالردهـ
وموضوع قريبته حصه ال شيخ بانه جاهله ولازم اننا ننصحها ونفهمها!!!

الحين جاي يقوولون ان اللي يستهتر بالعلماء ظال
طيب اللي يتطاول على الذات الالهيه وش وضعه يا ال شيخ يامفتى المملكه ؟

[رغــــيد]

.

.

أنتم من جدكم قاعدين تناقشون بهالمسائل, ؟!
~
هو جيد يطقطق عليكم بمنتديات بريدة , ولآ ماعندهـ الجرأة يطرح اللي عنده بمنتديات طلآب العلم !
+
إذا كنا بنستمتع بالموسيقى ونصلي فردآ ببيوتنا ونتكشف ونختلط , فأي ثمن كان للجنة !؟
لآ يُدرك النعيم بالنعيم , ومن آثر الراحة فاتته الراحة !

[مستقل]

من تتبع الرخص فقد تزندق ... ومن اتبع شذوذ الفقهاء

ضاع دينه ... ومن اخذ بخلاف الفقهاء كون له دين جديد

لم يقل به فقيه ... اول خروج على النصوص الشرعيه

هو محاولة كسرها بالخلاف ... الخلاف قديم جدا


قصه توضح المقصود


لما وضع القانون الوضعي في مصر واعترض عليه شيوخ الازهر
قال احد الفقهاء ضعوا لي اي مادة من

القوانين وانا مستعد ان اجد لها مستند من اقوال الفقهاء

لان الكتب ملئيه بالاقوال الشاذه والمرجوحه التي نخلطها ونمزج بينها فتخرج لنا وجبه فقهيه

لم يقل بها فقيه قط ...


مثال

لو ان رجلا زنا بامره وجأت الشرطه ... ولما احيل للمحكمه

قال لهم بالحرف لم ازن انا تزوجت ...!!!!

قالو له كيف تزوجت ....!!

قال بعض الفقهاء يقول يجوز الزوج بدون ولي وانا تزوجتها

بدون ولي واشهدت على عقدها صاحب الفندق

وبعض السلف يري جواز المتعه لمدة ساعه او اقل

اذن من كلا القولين اخذ توليفه او خلطه جديده لم

يقل بها فقيه وهي (( يجوز الزواج لمدة ساعه وبدون

ولي ))

طبعا هذا هو الزنا بعينه .... لكن صاحبنا جمع وخلط بين

قولين فصار الزنا حلال وهكذا يعلب بدين الله

مثل اخر

رجل سرق مالا من رجل ... ولما القي القبض عليه قال لم اسرق ...؟؟؟

لان عمر رضي الله عنه لم يقطع في عام المجاعه وانا جائع

ولان الفقير يجوز له ان ياخذ من المال ما يكفي ضرورته

فجمع بين القولين ان السرقه حلال لانه جائع ومضطر .....

[مستقل]

قاعده تربويه

كل محرم يحبه الانسان ويميل اليه يحاول ان يشرعنه ويبيحه

من اجل التخفيف على نفسه ...

او بعباره اخري التبرير وايجاد المعاذير للنفس في الاخطاء

الشرعيه سببه .... الخوف من الضمير الداخلي ... وضمير

الامه الخارجي


تلك حقيقه نفسيه اجتماعيه

الموسيقى يحبها الانسان ويميل اليها فيحاول ان يشكك

في تحريمها ... اذا لم يستطع نعت المجتمع بالتشدد ...

اذا لم يستطع فزع على العلماء وقال فيها خلاف


رجل كسول لا يريد ان يصلى مع المسلمين في الجماعه

يرمي هذا الخطاء على المجتمع ويقول هذا اسلام سعودي

اريد ان اصلى في البيت


رجل يحب الاختلاط بالنسوان والاجتماع بهن ... يجد فرصه

الاختلاط امامه في تجتمع بشري ... يعاتبه ضميره الداخلي

وضمير الامه الخارجي ... يفزع الى التبرير وان المساله

خلافيه والمجتمع متشدد


شابه تحب التبرج والسفور ... يرفض المجتمع هذا الخطاء

ترمي المجتمع بالتشدد والانغلاق


الخلاصه

كل صاحب هوى يحاول ان يشرعن هواه ويبرره حتى

لا يحلقه لوم من الناس ولا من داخل نفسه



النهايه

نلعب على مين ...؟؟؟

نلعب على انفسنا ...؟؟

ام نعلب على ربنا ....؟؟؟


مثال هذا الكلام يوجه للعقلاء من الناس

[مجرد إنسانه]

و ﻋﺒﺎﺋﻪ اﻟﻜﺘﻒ وﺟﻮال اﻟﺒﻼك ﺑﯿﺮي واﻟﻠﻲ ﻣهﻪ ﺟﻮاﻟﯿﻦ واﻟﻠﻲ ﺗﺮﻛﺐ ﻣﻊ ﺳﻮاق ﺑﺪون ﻣﺤﺮم

بالنسبة للعبايه والجوالين ولبلاك هذه جديده على المجتمع وكل جديد يواجه بالرفض والمعارضه ثم التأيد

اما الركوب مع السائق بلامحرم فهناك حديث صريح
لايخلو رجل بامرأه الا كان الشيطان ثالثهما
فهل ترد بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام كلام

[فانتازيا إعلامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أركان الإسلام السعودي خمسة : 1- تحريم الموسيقى 2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد 3- وجوب إعفاء اللحية 4- تحريم اﻹسبال مطلقاً 5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا وذروة سنامه : تحريم الاختلاط أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج وأدناها تحريم العادة السرية والحياء شعبة من اﻹيمان ومن شذ عما سبق شذ في النار ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أقم ! ،،

على رسلكم يا قوم !!
وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود
هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة
والانتماء , وكانت من الأولويات ...
مرحبا بالمتزن
فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي !
ولكن !!
الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !!

عموما نرجع للموضوع ..
اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !!
وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم ..
وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان ..

واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!!
فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية ..

وألف شكر ..

[روح لايسعهآ جسـد]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد إنسانه     و ﻋﺒﺎﺋﻪ اﻟﻜﺘﻒ وﺟﻮال اﻟﺒﻼك ﺑﯿﺮي واﻟﻠﻲ ﻣهﻪ ﺟﻮاﻟﯿﻦ واﻟﻠﻲ ﺗﺮﻛﺐ ﻣﻊ ﺳﻮاق ﺑﺪون ﻣﺤﺮم بالنسبة للعبايه والجوالين ولبلاك هذه جديده على المجتمع وكل جديد يواجه بالرفض والمعارضه ثم التأيد اما الركوب مع السائق بلامحرم فهناك حديث صريح لايخلو رجل بامرأه الا كان الشيطان ثالثهما فهل ترد بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام كلام

عليه افضل الصلاه والسلام
لا اكيد مابي كلام بعد كلامه
بس الرسول قال الشيطان ثلاثهما ماقال ماتدخل الجنه

وبعدين لاتدفع عن المجتمع الخاي وتقول يقابل بالرفض
دام انه مو حرام لايكثر الهرج كلن يلها في عيوبه

[تركـي]

الاعضاء الكرآآم ..
بغض النظر عن مضمون الموضوع ..
حتى لو كان العضو / المتزن مخطيء بما طرحه
بما يتوافق مع طرحه حول آركان الأسلام الخمسه ..

نحن هنا ..
يسعدنا الردود اللتي يكون فيها حجة وآضحة للرد على الموضوع ..
كمثال ماطرحه العضو القدير / مستقل .. بردوده
وليس شخصنة صاحب الموضوع أو التعليق فقط بدون حجه وآضحة ..
نحن نريد آن نستفيد ويستفيد المتابع ..
بما تخطه آقلامكم ونتناقش .. وفق الثوابت الشرعية
وليس بمجرد آجتهادات أو تعليقات لا فائده منها وخروج عن الموضوع الآساسي ..
لكم الحق في إثبات ماتريدونه وفق الشرع الأسلامي ووفق قول الله عز وجل وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ..
وهذا هو المطلوب في الحوآر ..
والكلام ايضا للعضو / المتزن .. بأثبات حجته في الموضوع والفكره ..
والرد حسب ما تضمنه الموضوع .. وترك الردود الخارجة عن الموضوع ..

شاكرا لكم وجهات نظركم اللتي نحترمها ..
ونقدر لكم حواركم بأي موضوع هنا وفق الضوابط لكي نصل الى الهدف المنشود وهو الخروج بحوار راقي نستفيد منه ..

[الزنقب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانتازيا إعلامي     على رسلكم يا قوم !! وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة والانتماء , وكانت من الأولويات ... مرحبا بالمتزن فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي ! ولكن !! الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !! عموما نرجع للموضوع .. اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !! وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم .. وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان .. واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!! فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية .. وألف شكر ..

هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي

هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها

من الزبالين ... والحمالين والجهله

كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي

[تركـي]

الآخ الزنقب ...

ياليت تزودنا بالآحكام الشرعية ..
اللتي نطق بها العلماء ..

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     السلام عليكم - طرحك ياعزيزي المتزن فقد إتزانه هنا أنا لست إستاذاً في العقيدة والفقة، ولذلك سوف أتحدث بشكل عام كي لاأقع في مستنقع يغرقني بالوحل ويسلب مني الرائحة الزكية، وربما لاأخرج منه بخير. لاننكر جميعاً أن مجتمعنا توجد فيه مفاهيم خاطئة ويتشدد فيها بعض الناس ويهملها بعضٌ آخر، والمسألة مسألة ثقافة وعلم. فمتى ماعلت ثقافة الشخص وعلمه وإطلاعه أصبح قبوله للأمور الجديدة أسهل وعن قناعة أيضاً، مثل بعض الآراء الدينيه التي بدأنا نسمعها من علماء أفاضل في خارج المملكة العربية السعودية. وتجد أولئك يطبقون المفاهيم الجديدة بحيث لاتكون متعديه أو مثيره لحفيظة الآخر إحتراماً، لشخصه من التصادم مع شخص قد لايحترمه!؟

في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي

لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     ولكن هناك بعض العادات التي لاتمحوها الثقافة والإطلاع، لإنها شيء جُبل عليه الإنسان مهما أخفاه، وهو وجوب تكافؤ النسب عند الزواج. فالأمر هنا متعدي على كافه القبيلة أو العائلة" بمفهوم أصغر" ، وهذا ماأراه من جدي وبعض أقاربي ممن أُكبر في إطلاعهم وعلمهم، فحينما يتعلق الأمر بالنسب، فتجدهم يسألون عنه بعد صلاح دين المتقدم للزواج .. وحتى لو رضو عن دينه فربما رفضوه بمدأ تكافؤ النسب وهذا ليس عيباً في الخاطب ولا خللاً في فكر أصحاب الرأي ، ولكنها قناعة من المفترض أن تحترم كقناعه من يرفضها !؟ وهذا الأمر لايعني نهاية العالم!؟ ولاأعلم مالمزعج؟

المزعج والمرفوض هنا أمران :

الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ !

الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة !
وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     ففي أوروبا، لاتزال العوائل الملكية لاتتزاوج إلا من بعضها مع بعض الشذوذ القليل!

بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر .

فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟!

أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     إذا العادات والتقاليد " المتعدية" والتي يترتب على كسرها مشاكل ، فيجب إحترامها ، إلى أن يأتي الوقت المناسب الذي يتيح التمرد عليها بعد أن تذبل وتجف وتصبح قابلة للكسر.

بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته .
أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف !

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     تمردك هذا لايفيد بنظري، فها أنت تتصادم مع الأغلبية... الصواب تائه بينكم، ولن تصلوا لنتيجة وكلٌ منكم سوف يقتنع برأيه الشخصي،. وأكبر الأخطاء هو طرحك لنقاط إختلاف كبيره وكثيراً جداً! وكأنك هنا لاتريد حلولاً بل تريد أن تقلل ممن يحترم تلك اللأمور وأن تبين أنهم تابعين فقط وليسوا مُطلعين وواعين! وهذا فيه تقليل إحترام، في حق فئة كبيره في مكان عام.

لا , ليس كذلك أخي الفاضل .

أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين .



ولك تحياتي ,,

[المتزن]

لي عودة للتعقيب على بقية الردود إن شاء الله ,,


وللجميع تحياتي ,,

[هنري]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه . المزعج والمرفوض هنا أمران : الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ ! الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة ! وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً . بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر . فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟! أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟! بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته . أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف ! لا , ليس كذلك أخي الفاضل . أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين . ولك تحياتي ,,

أخرج من حديثك أنك أردت من الطرف الآخر إحترام وجهة النظر التي تمثلونها.
وهذا شيء حسن. مادام الهدف هو فرض الإحترام المتبادل.
ولكن هل في موضوعك قدمت مبدأ الإحترام؟

............

إستشادي من أوروبا على جزئية فيها تشابه مع حاله نعيشها والشذوذ عندهم عن القاعدة يوازيه شذوذ ن قبلنا في تطبيق القاعدة. ولذلك يكون الإستشهاد في محله ولايقتضي أن أستشهد بكل شيء!؟

.............

أتفق معك في مبدأ ذكرته، وهو عدم أحقيتنا في شرعنه هذه الأمور وجعلها أُساً من أسس الدين وهذا لايختلف عليه عاقل في المسائل الخلافيه ... وسبق أن تحدثت بهذ الخصوص، ولكنك في موضوعك والذي قلت عنه أنا أنه غير متزن، لإنك إنتهجت منهجاً خاطئاً " بنظري " وغير متزن لتوضيح فكرتك والخوض في هذا الموضوع الحساس، فكونك من الفئة التي ترى نفسها " متنوره" لايجب أن يفرض عليك نمطاً معيناً من الطرح، يستنقص من الآخر الذي قد تراه " متزمتاً " منغلقاً، وحتى لو كانت ردودهم متطرفه وعنيفه وغير متقبله، فهذا لايتيح لك الفرصه لمهاجمتهم.
وسبب آخر لعدم الإتزان، أن تلك الأمور يجب أن تطرح على حدة وليست مجمله!

...................................

هناك بعض العادات، قد تكون صورياً تخالف روح الإسلام ، وأرى أن من يرى ذلك يعتبر سطحياً، وحساساً.
ومنها عادات الزواج ... من أراد أن يشذ عن القاعدة فهو حر " والإسلام أعطى الحريه" ولكن لو تمسك في تقاليده لما ضر عقيدته أو دنياه.

....................

[فانتازيا إعلامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها من الزبالين ... والحمالين والجهله كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي

لا اعرف من تقصد بالزبالين , والحمالين , والجهلة !!
فربما هذه الجملة وقعها اكبر مما ذكر ..

أخ زنقب
لا أريدك ان تشتت الموضوع أنا لا أتكلم عن حكم ما ذكره المتزن من أركان ..
أنا أتكلم عن أولويات وضع الفرع كأساس ! كانت كما ذكر المتزن أركان في معتقد البعض وبالتالي ظهر أن فيها اختلاف ..

أخي الغالي
علم من أعلام الصحوة تراجع عن الكثير عندما بحث واجتهد ! ويبقى أيضاً اجتهاد ..
ووضع النقاط على الحروف بدلا من نقاط على حروف ليس فيها نقاط !!

[مجرد إنسانه]

اخي المتزن


انت تقصد انهم جعلو هذه الامور اساس الاسلام ومن يخالفها يخرج من الاسلام ( يكفر )

ان كان هذا قصدك فهو فعلا ذنوب يحاسب عنها العبد لكن لايكفر

اللهم اعز الاسلام والمسلمين