أركان اﻹسلام في المجتمع السعودي

[فانتازيا إعلامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     أركان الإسلام السعودي خمسة : 1- تحريم الموسيقى 2- وجوب صلاة الجماعة في المسجد 3- وجوب إعفاء اللحية 4- تحريم اﻹسبال مطلقاً 5- تحريم كشف وجه المرأة إلا لمن لم تستطع إليه سبيلا وذروة سنامه : تحريم الاختلاط أما إيمان المجتمع السعودي فهو بضع وسبعون شعبة ، أعلاها وجوب تكافؤ النسب في الزواج وأدناها تحريم العادة السرية والحياء شعبة من اﻹيمان ومن شذ عما سبق شذ في النار ﻷن خير الهدي هدي هذا المجتمع وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة في هذا المجتمع بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أقم ! ،،

على رسلكم يا قوم !!
وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود
هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة
والانتماء , وكانت من الأولويات ...
مرحبا بالمتزن
فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي !
ولكن !!
الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !!

عموما نرجع للموضوع ..
اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !!
وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم ..
وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان ..

واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!!
فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية ..

وألف شكر ..

[الزنقب]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانتازيا إعلامي     على رسلكم يا قوم !! وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة والانتماء , وكانت من الأولويات ... مرحبا بالمتزن فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي ! ولكن !! الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !! عموما نرجع للموضوع .. اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !! وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم .. وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان .. واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!! فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية .. وألف شكر ..

هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي

هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها

من الزبالين ... والحمالين والجهله

كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     السلام عليكم - طرحك ياعزيزي المتزن فقد إتزانه هنا أنا لست إستاذاً في العقيدة والفقة، ولذلك سوف أتحدث بشكل عام كي لاأقع في مستنقع يغرقني بالوحل ويسلب مني الرائحة الزكية، وربما لاأخرج منه بخير. لاننكر جميعاً أن مجتمعنا توجد فيه مفاهيم خاطئة ويتشدد فيها بعض الناس ويهملها بعضٌ آخر، والمسألة مسألة ثقافة وعلم. فمتى ماعلت ثقافة الشخص وعلمه وإطلاعه أصبح قبوله للأمور الجديدة أسهل وعن قناعة أيضاً، مثل بعض الآراء الدينيه التي بدأنا نسمعها من علماء أفاضل في خارج المملكة العربية السعودية. وتجد أولئك يطبقون المفاهيم الجديدة بحيث لاتكون متعديه أو مثيره لحفيظة الآخر إحتراماً، لشخصه من التصادم مع شخص قد لايحترمه!؟

في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي

لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     ولكن هناك بعض العادات التي لاتمحوها الثقافة والإطلاع، لإنها شيء جُبل عليه الإنسان مهما أخفاه، وهو وجوب تكافؤ النسب عند الزواج. فالأمر هنا متعدي على كافه القبيلة أو العائلة" بمفهوم أصغر" ، وهذا ماأراه من جدي وبعض أقاربي ممن أُكبر في إطلاعهم وعلمهم، فحينما يتعلق الأمر بالنسب، فتجدهم يسألون عنه بعد صلاح دين المتقدم للزواج .. وحتى لو رضو عن دينه فربما رفضوه بمدأ تكافؤ النسب وهذا ليس عيباً في الخاطب ولا خللاً في فكر أصحاب الرأي ، ولكنها قناعة من المفترض أن تحترم كقناعه من يرفضها !؟ وهذا الأمر لايعني نهاية العالم!؟ ولاأعلم مالمزعج؟

المزعج والمرفوض هنا أمران :

الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ !

الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة !
وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً .

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     ففي أوروبا، لاتزال العوائل الملكية لاتتزاوج إلا من بعضها مع بعض الشذوذ القليل!

بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر .

فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟!

أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟!

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     إذا العادات والتقاليد " المتعدية" والتي يترتب على كسرها مشاكل ، فيجب إحترامها ، إلى أن يأتي الوقت المناسب الذي يتيح التمرد عليها بعد أن تذبل وتجف وتصبح قابلة للكسر.

بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته .
أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف !

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     تمردك هذا لايفيد بنظري، فها أنت تتصادم مع الأغلبية... الصواب تائه بينكم، ولن تصلوا لنتيجة وكلٌ منكم سوف يقتنع برأيه الشخصي،. وأكبر الأخطاء هو طرحك لنقاط إختلاف كبيره وكثيراً جداً! وكأنك هنا لاتريد حلولاً بل تريد أن تقلل ممن يحترم تلك اللأمور وأن تبين أنهم تابعين فقط وليسوا مُطلعين وواعين! وهذا فيه تقليل إحترام، في حق فئة كبيره في مكان عام.

لا , ليس كذلك أخي الفاضل .

أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين .



ولك تحياتي ,,

[المتزن]

لي عودة للتعقيب على بقية الردود إن شاء الله ,,


وللجميع تحياتي ,,

[هنري]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتزن     في كل المجتمعات يوجد مفاهيم خاطئة حتى في المجتمعات المتقدمة حضارياً وتكنولوجياً .. وهذا أمر طبيعي لكنهم هناك يحترم كل واحد منهم رأي الآخر وإن اختلف معه . المزعج والمرفوض هنا أمران : الأمر الأول : شرعنة هذه العادات واعتبارها جزءاً من الإسلام , وهذا الأمر نراه من بعض القضاة والمشايخ ! الأمر الثاني : فرض هذا الرأي على من لا يؤمن به ولو بالقوة ! وهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عقلاً . بما أنك استشهدت بأوروبا , فعليك أن تقبل بواقعهم كاملاً في هذا الأمر . فهم يقبلون أن يحدث تزاوج خارج دائرتهم ولا يرفضونه , وقد حدث هذا فعلاً في مجتمعهم .. فهل تقبل أنت ومجتمعنا بمثل هذا ؟! أم أن المسألة انتقائية في الاستشهاد أخي الكريم ؟! بل يجب كسرها إذا كانت تخالف روح الإسلام ومقاصده وتشوه صورته . أو على الأقل عدم دعمها وشرعنتها كما يفعل البعض مع الأسف ! لا , ليس كذلك أخي الفاضل . أنا لم أطرح الموضوع لكي أقنعكم بالرأي الآخر , بل طرحته لكي تحترموا هذا الرأي الآخر ومن يحملون هذا الرأي وتعتبرون هذا الرأي داخل الدائرة الإسلامية وهو بين الأجر والأجرين . ولك تحياتي ,,

أخرج من حديثك أنك أردت من الطرف الآخر إحترام وجهة النظر التي تمثلونها.
وهذا شيء حسن. مادام الهدف هو فرض الإحترام المتبادل.
ولكن هل في موضوعك قدمت مبدأ الإحترام؟

............

إستشادي من أوروبا على جزئية فيها تشابه مع حاله نعيشها والشذوذ عندهم عن القاعدة يوازيه شذوذ ن قبلنا في تطبيق القاعدة. ولذلك يكون الإستشهاد في محله ولايقتضي أن أستشهد بكل شيء!؟

.............

أتفق معك في مبدأ ذكرته، وهو عدم أحقيتنا في شرعنه هذه الأمور وجعلها أُساً من أسس الدين وهذا لايختلف عليه عاقل في المسائل الخلافيه ... وسبق أن تحدثت بهذ الخصوص، ولكنك في موضوعك والذي قلت عنه أنا أنه غير متزن، لإنك إنتهجت منهجاً خاطئاً " بنظري " وغير متزن لتوضيح فكرتك والخوض في هذا الموضوع الحساس، فكونك من الفئة التي ترى نفسها " متنوره" لايجب أن يفرض عليك نمطاً معيناً من الطرح، يستنقص من الآخر الذي قد تراه " متزمتاً " منغلقاً، وحتى لو كانت ردودهم متطرفه وعنيفه وغير متقبله، فهذا لايتيح لك الفرصه لمهاجمتهم.
وسبب آخر لعدم الإتزان، أن تلك الأمور يجب أن تطرح على حدة وليست مجمله!

...................................

هناك بعض العادات، قد تكون صورياً تخالف روح الإسلام ، وأرى أن من يرى ذلك يعتبر سطحياً، وحساساً.
ومنها عادات الزواج ... من أراد أن يشذ عن القاعدة فهو حر " والإسلام أعطى الحريه" ولكن لو تمسك في تقاليده لما ضر عقيدته أو دنياه.

....................

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنري     أخرج من حديثك أنك أردت من الطرف الآخر إحترام وجهة النظر التي تمثلونها. وهذا شيء حسن. مادام الهدف هو فرض الإحترام المتبادل. ولكن هل في موضوعك قدمت مبدأ الإحترام؟ لكل فعل ردة فعل أخي الكريم ............ إستشادي من أوروبا على جزئية فيها تشابه مع حاله نعيشها والشذوذ عندهم عن القاعدة يوازيه شذوذ ن قبلنا في تطبيق القاعدة. ولذلك يكون الإستشهاد في محله ولايقتضي أن أستشهد بكل شيء!؟ استشهادك أخي العزيز غير صحيح أصلاً فتلك الجزئية ليست مشابهة للحالة التي نعيشها بل هي مختلفة كثيراً عن الحالة التي نعيشها . القريب من الحالة التي نعيشها هو التزاوج بين السود والبيض وهو أمر مقبول عندهم نظرياً وعلى أرض الواقع أما العوائل الملكية فوضعها مختلف ............. أتفق معك في مبدأ ذكرته، وهو عدم أحقيتنا في شرعنه هذه الأمور وجعلها أُساً من أسس الدين وهذا لايختلف عليه عاقل في المسائل الخلافيه ... وسبق أن تحدثت بهذ الخصوص، ولكنك في موضوعك والذي قلت عنه أنا أنه غير متزن، لإنك إنتهجت منهجاً خاطئاً " بنظري " وغير متزن لتوضيح فكرتك والخوض في هذا الموضوع الحساس، فكونك من الفئة التي ترى نفسها " متنوره" لايجب أن يفرض عليك نمطاً معيناً من الطرح، يستنقص من الآخر الذي قد تراه " متزمتاً " منغلقاً، وحتى لو كانت ردودهم متطرفه وعنيفه وغير متقبله، فهذا لايتيح لك الفرصه لمهاجمتهم. وسبب آخر لعدم الإتزان، أن تلك الأمور يجب أن تطرح على حدة وليست مجمله! طرحت الأمور مجملة لأن هدفي من ذلك هو إيصال الفكرة عموماً وهي تقبل الخلاف وتفهم المخالف وغرس النسبية في أذهاننا وقتل القطعية والحدية في النظر للأمور ................................... هناك بعض العادات، قد تكون صورياً تخالف روح الإسلام ، وأرى أن من يرى ذلك يعتبر سطحياً، وحساساً. ومنها عادات الزواج ... من أراد أن يشذ عن القاعدة فهو حر " والإسلام أعطى الحريه" ولكن لو تمسك في تقاليده لما ضر عقيدته أو دنياه. معظم العادات إذا بقيت في نظر الناس عادات قابلة للقبول والرفض ، فلا بأس .. أما أن يتم تقديسها وشرعنتها من البعض - وخصوصاً اللي عليهم الشرهة - فهنا المشكلة والمصيبة الأكبر عندما يظهر إسلامنا السعودي بأنه دين عنصري يفرق بين أتباعه وينضح بالطبقية ! الإسلام ياسيدي هو دين العدل وهو الذي يقول : لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى .. فهل هذا هو الإسلام الذي جعل أتباعه سواسية كأسنان المشط ؟! أم أن النظرية عندنا تختلف عن التطبيق ؟! ....................

ولك تحياتي ،،

[فانتازيا إعلامي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها من الزبالين ... والحمالين والجهله كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي

لا اعرف من تقصد بالزبالين , والحمالين , والجهلة !!
فربما هذه الجملة وقعها اكبر مما ذكر ..

أخ زنقب
لا أريدك ان تشتت الموضوع أنا لا أتكلم عن حكم ما ذكره المتزن من أركان ..
أنا أتكلم عن أولويات وضع الفرع كأساس ! كانت كما ذكر المتزن أركان في معتقد البعض وبالتالي ظهر أن فيها اختلاف ..

أخي الغالي
علم من أعلام الصحوة تراجع عن الكثير عندما بحث واجتهد ! ويبقى أيضاً اجتهاد ..
ووضع النقاط على الحروف بدلا من نقاط على حروف ليس فيها نقاط !!

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     هذه ليست من اثار صحوة الشباب يا سيدي هذه احكام شرعيه نطق بها علماؤنا ولم ناخذها من الزبالين ... والحمالين والجهله كل علماء السعوديه والخليج على مثل هذه الفتاوي

طيب وعلماء السلف والخلف مايصلحون ؟!
أو الدين محصور فقط بعلماء السعودية والخليج ؟!

وعلى فكرة

ترى مهب كل علماء السعودية والخليج على مثل هذه الفتاوي

[المتزن]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فانتازيا إعلامي     على رسلكم يا قوم !! وش فيكم على الرجال بالنسبة للطرح ما شوفه حلل ولا حرم ! بغض النظر عن الردود هو طرح أشياء كانت فيوم من الأيام هي من تحدد الالتزام والتمسك , والقبول والمحبة والانتماء , وكانت من الأولويات ... مرحبا بالمتزن فالمضمون موجود ولكن الأسلوب قد لا يقبله الكثير .. بحكم الحساسية , والتشبيه الغير منطقي ! ولكن !! الصحوة الغير مدروسة لا ادري هل أنت من ضحاياها ؟ وإلا ممن يستشفي فيهم !! عموما نرجع للموضوع .. اتفق معك أنها كانت في زمن ما مضى هي الأركان المقنعة الخفية , والتي ربما تنفى من الدين ان تكلمت او حتى سألت !!وقد تكون اجتهادات من مبدأ الحب والخوف كمن يضرب ابنه ليس كره !! وربما ينهاه عن عمل هو يمارسه !! ولم يوضح وجهة نظره ! وقد صاحبها السلبيات التي أثرت على الأغلب .. حتى تفكك الصحوة لأنها لم ترتكز على زرع الإيمان الحق وإنما على النهي والتخويف والترهيب والاجتهاد فتفككت التبعية وبدأ الأغلب منهم بالعودة الصحيحة لديننا العظيم .. وتبين لطلاب العلم الخلاف بما طرحت !! وأنها ليست أركان .. واختلف معك بالعنوان .. وبكلمة أقم !!!! فكلمة أقم تعني لنا الكثير, لقاء المعبود , سر الوجود ,الطمأنينة الذهاب في عالم الروحانية .. وألف شكر ..

أهلاً بك أخي العزيز فانتازيا إعلامي

أشكر لك طرحك وأحترم رأيك وإن اختلفت معه

بالنسبة لما طرحت من أركان فهي مازالت موجودة في العقل الجمعي حتى الآن
نعم كان هناك أركان دينية في المجتمع وزالت كتحريم التصوير مثلاً ، أما هذه الأركان فمازالت أركان في مجتمعنا السعودي !


ولك تحياتي ،،