صالون السمنسي خمس نجوم (*****) وخُصُومات رهيبة

[عاشق الخير]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     والذي أعلمه ان عورة المرأة امام المرأة هي السوءتين فقط كالرجل مع الرجل . قال تعالى (وقل للمؤمنات: يغضضن من أبصارهن. ويحفظن فروجهن. ولا يبدين زينتهن، إلا ما ظهر منها. وليضربن بخمرهن على جيوبهن. ولا يبدين زينتهن، إلا لبعولتهن أو آبائهن أو آباء بعولتهن أو أبنائهن أو أبناء بعولتهن أو إخوانهن أو بني إخوانهن أو بني أخواتهن أو نسائهن أو ما ملكت أيمانهن أو التابعين غير أولي الإربة من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء. ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن. وتوبوا إلى الله جميعا أيها المؤمنون لعلكم تفلحون[. وفي الآية دليلٌ على أنه يجوز أن تبدي المرأة أمام محارمها وأمام النساء المسلمات ما تبديه أمام زوجها. وهذا يشمل كل جسدها إلا الفرجين لقوله تعالى ..ويحفظن فروجهن وأجاز رؤية ذلك للزوج استثناءً كما في أوائل سورة المؤمنين. والله أعلم .

اذا قلنا يجوز للمراة ان تبدي كل شيء الزينة وغير الزينة الا القبل والدبر فما الفائده من تكرار كلمة زينتهن واشتراطها ..

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الخير     اذا قلنا يجوز للمراة ان تبدي كل شيء الزينة وغير الزينة الا القبل والدبر فما الفائده من تكرار كلمة زينتهن واشتراطها ..

لتوضيح الأمر الإلهي وبيان تفصيله لأهل القبلة .. وإن كان هناك من تفصيل أو سؤال فلا مانع من مناقشة المسألة . بيننا بإذن الله .

[عاشق الخير]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     لتوضيح الأمر الإلهي وبيان تفصيله لأهل القبلة .. وإن كان هناك من تفصيل أو سؤال فلا مانع من مناقشة المسألة . بيننا بإذن الله .

وكيف يكون توضيح الامر الالهي ..

كلامك يقول ان الايه دليل على ان الفرج فقط هو العوره ..

والايه تطالب بستر الزينه الا عن هؤلاء المستثنيين ...

فهل الفرج هو الزينه ..

اقتباس: ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن

كيف ينهى عن عدم الضرب ليعلم عن ما خلف الثياب ...

وانت ترى في الايه دليل على كشف كل الجسد ما عدى الفرج ...

[قلم صريح]

اخي خالد ,الآية التي تستدل بها وتقصد (إبداء الزينة) فالمقصود بها (الأعضاء )هن (اليد والرقبة والساق والأذن) فقط كوضع لقرط في الأذن ووضع العقد في الجيد ووضع لخلخال في الساق ووفق ضوابط فليس للجميع أن ينظر لهن فقط من تطرقت لهم الآية الكريمة .
لكن أن تقول ياخالد ( يجوز أن تبدي المرأة أمام محارمها وأمام النساء المسلمات ما تبديه أمام زوجها. وهذا يشمل كل جسدها إلا الفرجين لقوله تعالى .(.ويحفظن فروجهن) وأجاز رؤية ذلك للزوج استثناءً كما في أوائل سورة المؤمنين.)
فهذا ولله منتهى التجني على الآية الكريمة فكيف يجوزا ن ينظر محارم المرأة لجميع جسمها ماعدا العورتان !!!!!!!!!!مستدلا بالآية الكريمة والتي معناها بعيد كل البعد عما تحدثت به أنت حفظك لله .

[قلم صريح]

معذرة أخي خالد ,,أتمنى أن نكمل نقاشنا غدا لأنني مرهق من أثر السفر وعذرا لأخي وعجوزي لأننا إقتحمنا موضوعه ولكن حديثنا يهم الكثيرين هنا ..تصبحون على خير

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح     معذرة أخي خالد ,,أتمنى أن نكمل نقاشنا غدا لأنني مرهق من أثر السفر وعذرا لأخي وعجوزي لأننا إقتحمنا موضوعه ولكن حديثنا يهم الكثيرين هنا ..تصبحون على خير

( حفظك الله ورعاك ) نوم العوافي ياعزيزي ..

[الشرق الأدنى]

لنا لقاء بكم .. في رعاية الله .

[الشرق الأدنى]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الخير     وكيف يكون توضيح الامر الالهي .. كلامك يقول ان الايه دليل على ان الفرج فقط هو العوره .. والايه تطالب بستر الزينه الا عن هؤلاء المستثنيين ... فهل الفرج هو الزينه .. كيف ينهى عن عدم الضرب ليعلم عن ما خلف الثياب ... وانت ترى في الايه دليل على كشف كل الجسد ما عدى الفرج ...

إذا لنقرأ الخلاف في الزينــة عند العلماء :

الزينة هي الحلي نفسها. وما ظهر منها هو الكحل والخاتم، وقيل الثياب. وهذا تفسير يؤيده قوله تعالى ‏‎‎غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ‎‎‏ ويدعمه ما تعارف الناس عليه في تعريفهم للحلي. ‏ولكنه لا يصح هنا لأن إبداء تلك الحلي جائزٌ في أي حال. ويستدلون بتفسير ينسبونه لعبد الله بن مسعود ‏‎‎‏. ‏
ويستشهدون بقوله تعالى ‏‎‎خذوا زينتكم عند كل مسجد‎‎، إذ ثبت في صحيحي البخاري ومسلم أنها نزلت في المشركين الذين كانوا يطوفون في المسجد الحرام عراة. فصح أن معنى ‏الزينة هو الثياب التي تستر العورة، لا الثياب الفاخرة كما ذكر ابن خزيمة في صحيحه (4\208). قال الكاتب: إن كانت الزينة في الآية الثانية معناها الثياب، فلا يعني هذا أن الزينة لا تعني في ‏القرآن إلا الثياب. قال الله تعالى: ‏‎‎المال والبنون زينة الحياة الدنيا‎‎‏. ثم لو فرضنا أن المقصود بالزينة هنا الثياب، لما استقام معنى الآية. إذ لصار المعنى لا يبدين ثيابهن إلا ما ظهر ‏منها! فما معنى الاستثناء الأخير؟ أليس بهذا التفسير الخاطئ يصبح استثناء ما ظهر منها لا فائدة منه؟ وحاشى كلام ربنا –سبحانه وتعالى– من ذلك.‏
وماذا يفعل أنصار هذا التأويل بقوله تعالى في حق أمهات المؤمنين (في سورة النور 60) أن يخرجن ‏‎‎غير متبرجات بزينة‎‎‏. فكيف يفسرونها وهم يقولون بأن الزينة هي الثياب؟! وأما لو ‏زعموا أن الزينة هي الحلي لكان تحريمهم لذلك مخالفاً لما اتفق عليه علماء المسلمين من جواز لبس المرأة للحلي. وكانت النساء يخرجن لصلاة العيد في حليهن، فيعظهن رسول الله ‏‎‎‏ ‏فيلقين من حليهن ويتصدقن بها. ولم ينهاهن رسول الله ‏‎‎‏ عن لبس الحلي. بل إنهم لعاجزين عن تفسير قوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن‎‎‏. لأن معناه ‏سيكون: ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من ثيابهن!! وهذا تفسير لا يقوله عاقل.‏

‏2– قيل: المراد بالزينة مواضعها، لا الزينة نفسها.‏‎ ‎لأن‎ ‎النظر إلى‎ ‎أصل الزينة مباحٌ مطلقاً. فالرأس موضع التاج، والوجه موضع الكحل، والعنق والصدر‏‎ ‎موضعا القلادة، والأذن موضع ‏القرط، والعضد موضع الدملوج، والساعد موضع السوار،‎ ‎والكف موضع الخاتم، والساق موضع الخلخال، والقدم موضع الخضاب. واستثنى الأحناف الظهر‏‎ ‎والبطن والفخذ‎ ‎لأنها‎ ‎ليست ‏بموضع للزينة، وجعلوها عورة للمرأة عن باقي النساء. فالذي ظهر من هذه الزينة هو الكحل والخاتم (أي الوجه واليدين) وقيل الخلخال كذلك (أي القدمين). وهذا فيه إشكال، إذ أن ‏الكحل موضع العينين أو أعلى الوجه، لا الوجه كله. ودليل هذا التفسير القول الضعيف المنسوب لإبن عباس ‏‎‎، والقول الحسن المنسوب لأمنا عائشة ‏‎‎‏. وما جاء عن بعض ‏التابعين.‏
وقوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن‎‎‏ –على هذا التفسير– فيه أن المقصود من الزينة هو موضعها وهو الساقين، وليس المقصود هو الخلخال. قال الكاتب: هذا مخالف ‏للآية، إذ لو كان كذلك، لقال الله تعالى "ولا يكشفن عن أرجلهن"! لكنه منع الضرب على الأرض بهن، حتى لا تلفت النظر إليها، فيعرف الناس وينتبهون إلى الزينة الظاهرة التي تبديها ‏وهي الوجه والكفين وقوام المرأة. وليس المقصود أن لا يعرفوا أنها تخفي خلخالاً في رجلها تحت الثياب!‏

‏3– الزينة هي جسم المرأة نفسه وما فيه من مفاتن ومحاسن. وما ظهر منها هو الوجه والكفان. ويكون إبداء الزينة جائز لكل محرم ولنسائهن ولمن استثنتهم الآية، إلا العورة المغلظة –‏وهي الفرج– فعليها حفظها إلى من الزوج كما هو مستثنى في سورة المؤمنون، وكما دلت عليه الأحاديث الصحيحة. وأما قوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن ‏فالمقصود أن تكون المرأة مقتصدة في مشيها، لا تحاول أن تلفت الأنظار إليها. ولذلك لا يجوز لها لبس الخلخال ولا الكعب العالي الذي يصدر صوتاً أثناء مشيها بالطريق.

[عجوز سمنسي]

اقتباس:  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرق الأدنى     إذا لنقرأ الخلاف في الزينــة عند العلماء : الزينة هي الحلي نفسها. وما ظهر منها هو الكحل والخاتم، وقيل الثياب. وهذا تفسير يؤيده قوله تعالى ‏‎‎غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ‎‎‏ ويدعمه ما تعارف الناس عليه في تعريفهم للحلي. ‏ولكنه لا يصح هنا لأن إبداء تلك الحلي جائزٌ في أي حال. ويستدلون بتفسير ينسبونه لعبد الله بن مسعود ‏‎‎‏. ‏ ويستشهدون بقوله تعالى ‏‎‎خذوا زينتكم عند كل مسجد‎‎، إذ ثبت في صحيحي البخاري ومسلم أنها نزلت في المشركين الذين كانوا يطوفون في المسجد الحرام عراة. فصح أن معنى ‏الزينة هو الثياب التي تستر العورة، لا الثياب الفاخرة كما ذكر ابن خزيمة في صحيحه (4\208). قال الكاتب: إن كانت الزينة في الآية الثانية معناها الثياب، فلا يعني هذا أن الزينة لا تعني في ‏القرآن إلا الثياب. قال الله تعالى: ‏‎‎المال والبنون زينة الحياة الدنيا‎‎‏. ثم لو فرضنا أن المقصود بالزينة هنا الثياب، لما استقام معنى الآية. إذ لصار المعنى لا يبدين ثيابهن إلا ما ظهر ‏منها! فما معنى الاستثناء الأخير؟ أليس بهذا التفسير الخاطئ يصبح استثناء ما ظهر منها لا فائدة منه؟ وحاشى كلام ربنا –سبحانه وتعالى– من ذلك.‏ وماذا يفعل أنصار هذا التأويل بقوله تعالى في حق أمهات المؤمنين (في سورة النور 60) أن يخرجن ‏‎‎غير متبرجات بزينة‎‎‏. فكيف يفسرونها وهم يقولون بأن الزينة هي الثياب؟! وأما لو ‏زعموا أن الزينة هي الحلي لكان تحريمهم لذلك مخالفاً لما اتفق عليه علماء المسلمين من جواز لبس المرأة للحلي. وكانت النساء يخرجن لصلاة العيد في حليهن، فيعظهن رسول الله ‏‎‎‏ ‏فيلقين من حليهن ويتصدقن بها. ولم ينهاهن رسول الله ‏‎‎‏ عن لبس الحلي. بل إنهم لعاجزين عن تفسير قوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن‎‎‏. لأن معناه ‏سيكون: ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من ثيابهن!! وهذا تفسير لا يقوله عاقل.‏ ‏2– قيل: المراد بالزينة مواضعها، لا الزينة نفسها.‏‎ ‎لأن‎ ‎النظر إلى‎ ‎أصل الزينة مباحٌ مطلقاً. فالرأس موضع التاج، والوجه موضع الكحل، والعنق والصدر‏‎ ‎موضعا القلادة، والأذن موضع ‏القرط، والعضد موضع الدملوج، والساعد موضع السوار،‎ ‎والكف موضع الخاتم، والساق موضع الخلخال، والقدم موضع الخضاب. واستثنى الأحناف الظهر‏‎ ‎والبطن والفخذ‎ ‎لأنها‎ ‎ليست ‏بموضع للزينة، وجعلوها عورة للمرأة عن باقي النساء. فالذي ظهر من هذه الزينة هو الكحل والخاتم (أي الوجه واليدين) وقيل الخلخال كذلك (أي القدمين). وهذا فيه إشكال، إذ أن ‏الكحل موضع العينين أو أعلى الوجه، لا الوجه كله. ودليل هذا التفسير القول الضعيف المنسوب لإبن عباس ‏‎‎، والقول الحسن المنسوب لأمنا عائشة ‏‎‎‏. وما جاء عن بعض ‏التابعين.‏ وقوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن‎‎‏ –على هذا التفسير– فيه أن المقصود من الزينة هو موضعها وهو الساقين، وليس المقصود هو الخلخال. قال الكاتب: هذا مخالف ‏للآية، إذ لو كان كذلك، لقال الله تعالى "ولا يكشفن عن أرجلهن"! لكنه منع الضرب على الأرض بهن، حتى لا تلفت النظر إليها، فيعرف الناس وينتبهون إلى الزينة الظاهرة التي تبديها ‏وهي الوجه والكفين وقوام المرأة. وليس المقصود أن لا يعرفوا أنها تخفي خلخالاً في رجلها تحت الثياب!‏ ‏3– الزينة هي جسم المرأة نفسه وما فيه من مفاتن ومحاسن. وما ظهر منها هو الوجه والكفان. ويكون إبداء الزينة جائز لكل محرم ولنسائهن ولمن استثنتهم الآية، إلا العورة المغلظة –‏وهي الفرج– فعليها حفظها إلى من الزوج كما هو مستثنى في سورة المؤمنون، وكما دلت عليه الأحاديث الصحيحة. وأما قوله تعالى ‏‎‎ولا يضربن بأرجلهن ليُعلم ما يخفين من زينتهن ‏فالمقصود أن تكون المرأة مقتصدة في مشيها، لا تحاول أن تلفت الأنظار إليها. ولذلك لا يجوز لها لبس الخلخال ولا الكعب العالي الذي يصدر صوتاً أثناء مشيها بالطريق.

الكريم خالد

انت تدرج الاقوال دون ان تختار ماترجحه حسب فهمك

فماذا ترى في ردك هذا

ماهو موضوع الزينة الذي امر الله بستره للنساء ؟

انتظر اجابتك

تحيتي